В июле 1975 года внештатный корреспондент Сэнди Никсон взяла интервью у Шрилы Прабхупады в его резиденции в филадельфийском центре Кришны. Эта беседа является прекрасным введением в сознание Кришны и освещает такие основные темы, как мантра Харе Кришна, отношения между духовным учителем и Богом, разница между истинным гуру и лжегуру, роль женщины в сознании Кришны, индийская кастовая система и связь сознания Христа с сознанием Кришны.
Мисс Никсон: Как сознание Кришны развивается в том, кто его практикует?
Мисс Никсон: Мой первый вопрос - очень фундаментальный. Что такое сознание Кришны?
Шрила Прабхупада: Кришна - значит Бог. Все мы тесно связаны с Ним, так как Он - наш изначальный отец. Но мы забыли об этих взаимоотношениях. Когда мы задумываемся над вопросами: Каковы мои взаимоотношения с Богом? Какова цель жизни?, - нас называют сознающими Кришну.
Шрила Прабхупада: Сознание Кришны уже есть у каждого в глубине сердца. Но так как мы живем материальной, обусловленной жизнью, то забыли о нем. Процесс повторения маха-мантры - Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе - возрождает сознание Кришны, уже имеющееся в нас. Так, например, несколько месяцев назад эти американские и европейские юноши и девушки не знали о Кришне, а только вчера мы видели, как они пели Харе Кришна и танцевали в экстазе на протяжении всей Ратха-йатры [ежегодный праздник, устраиваемый движением сознания Кришны во многих городах мира]. Вы думаете, это было притворством? Нет. Никто не сможет притворно петь и танцевать несколько часов подряд. Они действительно пробудили в себе сознание Кришны с помощью этого метода. Это объясняется в Чаитанйа-чаритамрте (Мадхйа, 22.107):
нитйа-сиддха Кришна-према садхйа кабху найа
шраванади-шуддха-читте карайе удайа
Сознание Кришны дремлет в сердце каждого, и когда мы начинаем общаться с преданными, оно пробуждается. Сознание Кришны не есть нечто надуманное. Когда юноша общается с молодой девушкой, в нем пробуждается естественное влечение к ней, аналогичным образом, когда человек слушает о Кришне в обществе преданных, в нем пробуждается дремлющее сознание Кришны.
Мисс Никсон: Чем сознание Кришны отличается от сознания Христа?
Шрила Прабхупада: Сознание Христа - это тоже сознание Кришны, но так как в наше время люди не выполняют правил и предписаний христианства, не следуют заповедям Иисуса Христа, они не достигают уровня сознания Бога.
Мисс Никсон: Что отличает сознание Кришны от других религий?
Шрила Прабхупада: В первую очередь, религия подразумевает знание Бога и любовь к Нему. В этом суть религии. Сейчас люди не получают необходимого воспитания, и потому никто не знает Бога, не говоря уже о том, чтобы полюбить Его. Люди довольствуются тем, что ходят в церковь и молятся: Боже, дай нам хлеб наш насущный. В Шримад-Бхагаватам это называется лжерелигией, поскольку ее цель - не познать и возлюбить Бога, а извлечь для себя какую-то выгоду. Иначе говоря, если я заявляю, что исповедую какую-то религию, но не знаю, кто такой Бог и что значит любить Его, я исповедую лжерелигию. Что касается христианской религии, то она предоставляет большие возможности для понимания Бога, но их никто не использует. Так, например, в Библии есть заповедь Не убий, а христиане построили лучшие в мире скотобойни... Как же они могут обрести сознание Бога, если не подчиняются заповедям Господа Иисуса Христа? И это происходит не только в христианской, но и во всех других религиях. Индус, мусульманин или христианин - это просто ярлыки. Никто из них не знает, кто такой Бог и что значит любить Его.
Для повторения маха-мантры не существует особых строгих правил. Ее можно повторять в помещении или на свежем воздухе, громко или так тихо, как вам нравится, но достаточно четко, чтобы было слышно вам самим. Важно произносить каждое слово четко и ясно. Ваш ум, возможно, захочет переключиться на какие-нибудь посторонние мысли, поскольку он беспокоен, неустойчив и всегда хочет думать о чем-нибудь другом. Попытайтесь сосредоточить все свое внимание на звуках маха-мантры Харе Кришна и вслушивайтесь в каждое слово
Для того, кто желает обрести счастье и освободиться от всех страданий и тревог, медитация представляет очень важный аспект деятельности. Медитация означает «мысленное созерцание», но ведь у созерцания должен быть объект. И чтобы избавиться от повседневных тревог, занимающих ум, человек должен подняться над материальным уровнем и попытаться утвердиться на трансцендентном, духовном уровне. Сделать это можно, если постоянно повторять имена Господа, таким образом общаясь с Ним.
Как утверждается в различных писаниях, у Господа много имен: Кришна, Рама, Иегова, Аллах, Будда и др. Повторение имен Господа, как мантра- медитация, оказывает очищающее воздействие на сознание и позволяет человеку подняться с материального уровня на духовный. В Индии на протяжении тысячелетий люди повторяют имена Господа в виде мантр. На санскрите мана означает «ум», а трая - «освобождение». Таким образом, мантра - это сочетание трансцендентных звуков, освобождающая наш ум от тревог.
В Ведических Писаниях приводится мантра, которую называют маха-мантрой, т.е. великой мантрой. В «Кали-сантарана-упанишаде» говорится, что шестнадцать слов, составляющих ее - Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе - особенно рекомендуется повторять в Кали-югу, наш век раздоров, тревог и лицемерия.
= неужели не понимаете, как пацаны (русские тинейжеры) могут восприять эту мантру, которые другие пацаны ее поют на пляжах и нагло пристают к прохожим...
= по своему понимая сленг и впервые услышашие про мантры.
Эта тема не случайно размещена именно здесь, а не в религии.
Ибо это уже прямое зомбирование мозга. Возможно потом, в этом разделе разместим что-нибудь еще из практик тоталитарных сект.
Были бы и интересны комментарии специалистов.
Понять вашу логику, Владимирович, нелегко. Если бы вы все существующие в этом мире догматические религии назвали зомбированием мозга - ваша позиция была бы последовательна и понятна. Но нет - вы превращаетесь в вольнодумца только тогда, когда речь идет о религиях, не являющихся в вашей местности традиционными. Обычно тезисы, подобные тезисам Прабхупады, вы именуете аксиоматическими допущениями, а вколачивание их себе в голову - научным познанием. И вдруг в данном случае все изменилось: это уже не наука, а прямое зомбирование! Я встречал в своей жизни кришнаитов. Да, на меня они производили впечатление зомби. Но уж ничуть не в большей мере - на самом деле, даже в несколько меньшей - чем, скажем, почтенный Крыс или Любовь. Почему же именно в этом случае вы вдруг изволили отступить от ваших принципов? Почему именно методы вайшнавов вызвали у вас отторжение?
И вдруг в данном случае все изменилось: это уже не наука, а прямое зомбирование! Я встречал в своей жизни кришнаитов. Да, на меня они производили впечатление зомби. Но уж ничуть не в большей мере - на самом деле, даже в несколько меньшей - чем, скажем, почтенный Крыс или Любовь. Почему же именно в этом случае вы вдруг изволили отступить от ваших принципов?
Видите ли, дорогой Пиррон, чисто логически, Ваша неспособность понять разницу не должна являться основанием для столь далеко идущих выводов. Почему же сразу нужно обвинять меня в отступлении от принципов?
Нельзя быть таким легкомысленным, Владимирович, при оценке массовых религиозных движений. Научных аксиом в вашем с Крысом самобытном понимании этого слова, то есть ни на чем не основанных и ничем не подтверждаемых утверждений, которые надо безоговорочно принимать на веру - даже в этой краткой речи Прабхупады их вполне достаточно. А если вы почитаете его книги, то обнаружите там монументальные теории, научность которых поразит вас так же, как поразила вас в этом смысле православная догматика. Все самые дорогие вашему сердцу признаки научности - произвольность, необоснованность, непроверяемость - там тоже есть. Так что вам придется уточнить: чего же конкретно недостает кришнаитским теориям, чтобы их научность - казалось бы, очевидная - не подвергалась вами сомнению?
Нельзя быть таким легкомысленным, Владимирович, при оценке массовых религиозных движений. Научных аксиом в вашем с Крысом самобытном понимании этого слова, то есть ни на чем не основанных и ничем не подтверждаемых утверждений, которые надо безоговорочно принимать на веру - даже в этой краткой речи Прабхупады их вполне достаточно. А если вы почитаете его книги, то обнаружите там монументальные теории, научность которых поразит вас так же, как поразила вас в этом смысле православная догматика. Все самые дорогие вашему сердцу признаки научности - произвольность, необоснованность, непроверяемость - там тоже есть. Так что вам придется уточнить: чего же конкретно недостает кришнаитским теориям, чтобы их научность - казалось бы, очевидная - не подвергалась вами сомнению?
Вы не могли бы привести примеры научных аксиом в упомянутых текстах Прабхупады?
А так же монументальные теории ?
Дело в том, что мне важно понять, что же Вы на самом деле считаете аксиомами, а что нет.
Научный подход основывается на правилах, подобных нижеследующим
Всякий доказательный текст теории J состоит из:
1° вспомогательной формативной конструкции из соотношений и термов теории J;
2° доказательства теории J, т. е. последовательности соотношений теории J, встречающихся во вспомогательной формативной
конструкции, таких, что для каждого соотношения R этой последовательности выполняется по крайней мере одно из следующих условий:
а1) R есть явная аксиома теории J;
а2) R получается применением схемы теории J к термам или соотношениям, встречающимся во вспомогательной формативной
конструкции;
б) в упомянутой последовательности существуют два отношения S, Т, предшествующие R, такие, что Т есть S=R.
Теорема теории J есть соотношение, встречающееся в каком-нибудь доказательстве теории J.
Так вот, будьте любезны, дорогой Пиррон, привести нам утверждения, удовлетворяющие научным критериям
Ведущие российские ученые выражают серьезную озабоченность в связи с новым судебным рассмотрением дела Бхагавад-гиты в Томске и откровенным дезинформированием общественности.
Участники конференции убеждены, что одной из проблем, стоящей на повестке дня в России, является формирование многонационального и многоконфессионального гражданского общества, исключающего монополию какой-либо одной идеологии и нетерпимость к другим культурам и религиям. В связи с этим особую тревогу вызывает инициирование Томской прокуратурой судебного процесса над священным текстом вайшнавизма Бхагавад-гита как она есть, - говорится, в частности, в Резолюции научной конференции Бхагавад-гита в истории и в современном обществе, принятой 25 февраля на круглом столе Социальное и правовое значение суда о признании книги Бхагавад-гита как она есть экстремистским материалом. Текст документа поступил сегодня в NEWSru.com.
Проведенная конференция показала непреходящее историческое значение Бхагавад-гиты, которая продолжает жить в комментаторских традициях религиозных авторитетов, ее духовное влияние на развитие культуры не только Индии, но и других стран, - говорится далее в Резолюции. - Это влияние в огромной степени определяется сегодня движением вайшнавизма, чьим наиболее авторитетным текстом является созданный Бхактиведантой Свами Прабхупадой комментарий. Участники конференции убеждены в том, что к таким религиозным текстам, как Бхагавад-гита как она есть, понятие экстремизма применено быть не может.
В частности, ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН И.П. Глушкова указала на проблему непонимания экспертами, чьи мнения легли в основу обвинений прокурора, сути индуизма и принципов правильного восприятия индуистских священных текстов и комментариев к ним. Индолог подчеркнула невозможность разделения изначального текста Бхагавад-гиты и комментариев к ней, указав на то, что именно комментарии делают Бхагавад-гиту религиозным текстом и вообще живым источником. В качестве примера она сослалась на свои исследования толкований Гиты святым вайшнавским мудрецом Днянешваром (XIII в.), комментарии которого на языке маратхи во много раз превышают изначальные санскритские стихи Гиты. Индолог также опровергла домыслы о том, что Общество сознания Кришны (религиозная организация вайшнавов-кришнаитов) якобы не имеет никакого отношения к индуизму (с подобным заявлением накануне выступил на одном из томских телеканалов сектоборец Александр Дворкин).
Так вот, будьте любезны, дорогой Пиррон, привести нам утверждения, удовлетворяющие научным критериям
Поскольку я имею дело не с простым смертным, а с великим основоположником православного аксиоматического метода, предлагаю упростить задачу и сразу убить двух зайцев: вы перечислите тезисы православного богословия, удовлетворяющие озвученным вами критериям, а я потом перечислю тезисы богословия кришнаитского, удовлетворяющие им в той же самой мере.
Вообще Дворкин, конечно, большой оригинал.Если даже у него не хватило времени на знакомство с индуизмом, он мог бы хотя бы узнать общеизвестные факты, освещавшиеся в прессе. Например, после того, как московским кришнаитом не позволили строить в столице храм, правительство Индии сочло нужным официально выразить свое недоумение и недовольство. Представители индийского посольства постоянно посещают крупные кришнаитские мероприятия. В самой Индии именем Прабхупады названа улица. К его юбилею была выпущена марка с его изображением.Очевидно, сами индийцы в его принадлежности к индуизму не сомневаются.Дворкин же берет на себя функции некого индуистского папы римского, который, посовещавшись с Богом, объявляет индуистам, какими они должны быть.
Поскольку я имею дело не с простым смертным, а с великим основоположником православного аксиоматического метода, предлагаю упростить задачу и сразу убить двух зайцев: вы перечислите тезисы православного богословия, удовлетворяющие озвученным вами критериям, а я потом перечислю тезисы богословия кришнаитского, удовлетворяющие им в той же самой мере.
Могу также Вам предложить объяснить научные основы атеизма.
И в частности разъяснить нам, как появилась жизнь.
Можно на основе самоорганизации диссипативных структур Пригожина
Можно на основе самоорганизации диссипативных структур Пригожина
Так если вы читали Пригожина, то что же я вам буду объяснять? Если его принцип: беспорядочное состояние материи является всегда переходным состоянием от более низкого порядка к более высокому - если он верен,то такая материя просто не может не порождать со временем высокоорганизованных структур, в том числе и живых организмов. Тут скорее надо объяснять не то, как возникла жизнь, а то, почему она возникает так редко.Кстати, этот принцип не доказывает истинности атеизма.В традиционных антропоморфных божествах вроде Иеговы, Аллаха, Кришны эта теория, в общем-то, не нуждается. Но позиции вольтеровского или спинозовского бога она не ослабляет.
Я бы тоже так назвал, но почтенный Пиррон нам не верит
Без определенной психотехники вызывать у себя состояние беспредельной любви к существу, чье присутствие в этом мире ничем не отличается от его отсутствия - невозможно. Все практики религиозоного человека, от постоянного чтения установочной литературы до исполнения коллективных ритуалов, представляют собой такую психотехнику. В чем особая специфичность психотехники кришнаитов? Исламские мистики часами повторяют дхикр - одно из имен Аллаха. В православии распространено молитвенное делание: тысячекратное повторение Иисусовой молитвы.Большинство индийцев используют во время медитации мантру.Мантры применяются и в тибетском, и в дальневосточном буддизме.Если оценивать осмысленность этих занятий, то тысячекратное обращение к Иисусу с просьбой о помиловании - самое странное среди них.Очевидно, что молитва тут используется только для изменения сознания - точно так же, как и мантра. Так что ничего особенно специфического в методах кришнаитов нет.
Так если вы читали Пригожина, то что же я вам буду объяснять? Если его принцип: беспорядочное состояние материи является всегда переходным состоянием от более низкого порядка к более высокому - если он верен,то такая материя просто не может не порождать со временем высокоорганизованных структур, в том числе и живых организмов.
Так Вам же ув. Владимирович и предлагает чтобы Вы связали предлагаемую гипотезу Пригожина с другими менее революционными разделами науки в качестве обоснования оной гипотезы.
Без определенной психотехники вызывать у себя состояние беспредельной любви к существу, чье присутствие в этом мире ничем не отличается от его отсутствия - невозможно.
Чувство-то вызвать можно. Но будет ли это любовь?
Иначе получится как в анекдоте про Ленина:
... не пошел бы ты нахрен, товарищ!- а глаза такие добрые-добрые...
Так если вы читали Пригожина, то что же я вам буду объяснять? Если его принцип: беспорядочное состояние материи является всегда переходным состоянием от более низкого порядка к более высокому - если он верен,то такая материя просто не может не порождать со временем высокоорганизованных структур, в том числе и живых организмов.
Дык этот процесс требует энергии внешней постоянной
Это ув. Пиррон обобщил очевидное утверждение такого типа:
Присутствие Пиррона на этом форуме ничем не отличается от его отсутствия
У вас, Крыс, сознание как-то вывернуто наизнанку. То, что на этом форуме порой появляются мои посты, то, что вы их читаете и отвечаете на них - является для вас очевидным признаком моего здесь отсутствия.Понятно, что при таком устройстве сознания отсутствие соответстующих признаков жизни, подаваемых Яхве, должно быть для вас очевидным признаком его присутствия.
Ну, это если подходить очень... философски и считать, что присутствие собственно мира ничем не отличается от его отсутствия
Боюсь, что всей глубины этого высказывания я не понял. Возможно, имеется в виду, что само наличие мира является проявлением Бога? Это утверждение не кажется мне абсурдным.Но так мы придем только к деизму. Для того, чтобы придти к монотеизму, этого мало. Можете вы, уважаемый Онедрей, описать такое событие из вашей жизни, в котором присутствие Бога очевидным образом отличалось от его отсутствия?
