Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 14:22 #931

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Вижу как минимум три решения.
1. 1200 м.
2. (1+sqrt(31))*100 м
3. (9+sqrt(111))*100 м

Решал в уме :)

Хотя, слова "на обратном пути" подрывают два последних решения.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 15:36 #932

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Это не решения. Это ответы :-) Слова "на обратном пути" да, означают, что не надо умствовать :-)
Фишка в том, что естественно сотавить квадратное уравнение, но в уме мне, например, его не решить. А зная, что есть "простой" путь, можно вглядеться и его увидеть. У меня после решения вглядеться это заняло минуты 3. В 4-м классе может увидел бы сразу. А может нет :-)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 16:17 #933

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а на обратном пути тоже одновременно отчаливают или кто когда приплыл к берегу? :blush:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 17:21 #934

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Хайдук wrote:
а на обратном пути тоже одновременно отчаливают или кто когда приплыл к берегу? :blush:

Видимо да, а то бы внесли в условие, чтоб задачку усложнить.

В уме решить не получилось. :(
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 18:19 #935

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106846
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Слова "на обратном пути" да, означают, что не надо умствовать
Тут я понимаю, главная сложность, чтобы да, отсечь варианты, что одна лодка едет гораздо быстрее другой.
Т.е обе успевают доехать до другого конца и вторая встреча будет на обратном пути.
Тогда ширина озера получается больше 1000 и меньше 1500
Разумеется, в дальнейшем для устного счета надо пожертвовать строгостью :)
Предположим, что 500 первый проезжает за 1 квант времени.
За три кванта доезжает до края и 300 метров назад.
Ответ 1200.

Второй ( по случайному совпадению :) ) едет три кванта по 700 и недоезжает те же 300 м
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 18:37 #936

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Да, именно так. Но у Вас не обьяснено, почему за 3 кванта - опустили. Я это могу видеть только из рассмотрения их совместного движения - именно, в момент 1-ой встречи они вместе проплыли ровно ширину, а в момент 2-ого - оба проплыли по ширине плюс совместно ширину.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 18:42 #937

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106846
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Да, именно так. Но у Вас не обьяснено, почему за 3 кванта - опустили
Это да. Строгости нетути
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 18:59 #938

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Да ну. Причём тут строгость :-) - просто забыли вписать важный момент.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2013 05:42 #939

  • заварка
  • заварка's Avatar
Мне лично Яндекс не очень симпатичен,
однако вот видео про математику,
которую они там развивают.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 12 Нояб 2013 07:37 #940

  • счеты
  • счеты's Avatar
Интересно, почему на русских счетах по 10 костяшек?
Почему не додумались до 6 = 5 + 1, как у японцев?
Я уже не говорю про 5 + 2, как у китайцев, для 16-ричного счета.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 17 Нояб 2013 18:55 #941

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
procrastinator wrote:
Поначалу задача показалась трудной, но потом понял, что ошибся
!!!!!!!!!!!!
А я не додумался :-(
Last Edit: 17 Нояб 2013 18:55 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Нояб 2013 23:12 #942

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Нояб 2013 23:22 #943

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:O
пока вычислят помрешь :tired:
Last Edit: 20 Нояб 2013 23:23 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2013 03:12 #944

  • шнобель
  • шнобель's Avatar
За такую формулу можно и Нобелевскую премию дать, как Блэку и Шоулзу.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2013 03:17 #945

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106846
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
шнобель wrote:
За такую формулу можно и Нобелевскую премию дать, как Блэку и Шоулзу.
Шоб им Нобелевскую по этой формуле вычисляли... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 00:39 #946

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Уважаемые ХайдукЪ и люди !

Помогите пжалста !

С LaTex на квантофоруме я не ещё не разобрался поэтому суть моего вопроса можно прочесть здеся: "Групповая операция композиции" в теории групп
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 01:04 #947

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
читал в свое время книжку Современная алгебра, про [tex]\bigoplus, \bigotimes [/tex] помню, а про [tex]\bigodot[/tex] не :blush:

это такие операции ошиваются в Гильбертовых пространствах квантовой криптографии, нет? :bugaga:
Last Edit: 25 Нояб 2013 01:08 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 03:55 #948

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Прямая сумма 2-х групп это очень просто. Элементы - пары (х,y), где х принадлежит 1-ой группе, у - 2-ой, с покомпонентными операциями, т е (обозначая операции аддитивно):
(x1,y1) + (x2,y2) = (x1+x2,y1+y2)
Аналогично в случае любого конечного числа групп. Для бесконечного хитрее. Что касается 1-ого вопроса, то обозначения нестандартны, в разных книгах м б разное, нужен текст.
В моё время основным учебником алгебры для математиков была "Алгебра" Ленга. Тaм есть определение прямых сумм и произведений(кстати, похоже точка в кружочке подразумевает прямое произведение - в случае конечного числа групп это тоже, что и сумма, помнится) на функторном языке.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 04:25 #949

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106846
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Думаю, преподобный Лимародесса не имел ввиду таких глубин, а увидел эти знаки в применении к криптографии :glasses:
[tex] \bigoplus [/tex] может также использоваться как XOR.
[tex]\bigodot[/tex] знак, насколько я помню не общепринятый. Вроде есть контекст, где он используется в качестве обозначения произвольной бинарной операции, но это не наше, не русское :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 04:36 #950

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Ну какие глубины? :-) Я, как и лимародесса говорю о самом элементарном(y Ленга, кстати, этот материал очень близко к началу). А то, что + в кружочке - прямая сумма он там говорит прямо. По аналогии я думаю, что точка в кружочке - скорее всего прямое произведение.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 05:43 #951

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
эт не глубины, конечно, но вот Гильбертовы пространства (квантовой механики) глубиной наверняка отдают :dance:

только малая часть их наблюдаема опытом, а остальная попросту НЕ может НЕ ошиваться менее реальной/объективной :mad:
Last Edit: 25 Нояб 2013 05:47 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 06:59 #952

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Думаю, преподобный Лимародесса не имел ввиду таких глубин, а увидел эти знаки в применении к криптографии :glasses:
[tex] \bigoplus [/tex] может также использоваться как XOR.
[tex]\bigodot[/tex] знак, насколько я помню не общепринятый. Вроде есть контекст, где он используется в качестве обозначения произвольной бинарной операции, но это не наше, не русское :)

Владимырыч - где мне почитать инструкцию по LaTex для квантофорума ? Я размещу здесь фрагмент текста который вызвал у меня вопрос.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 07:25 #953

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Grigoriy wrote:
... то, что + в кружочке - прямая сумма он там говорит прямо. По аналогии я думаю, что точка в кружочке - скорее всего прямое произведение.

Спасибо

На второй странице там это:

A quantum bit commitment scheme provably unbreakable by both parties

как это грамотно выговорить ?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 15:25 #954

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
limarodessa wrote:
A quantum bit commitment scheme provably unbreakable by both parties
схема квантовых битов, которую заведомо (доказуемо, provably) нельзя дешифрировать обоим сторонам

commitment имеет какое-то сугубо специальное значение здесь.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 15:42 #955

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
limarodessa wrote:
где мне почитать инструкцию по LaTex для квантофорума ?

жмёшь на папку LaTeX в заголовке форума, открывается окно со всеми специальными символами. Строишь выражение мышкой из меню символов, синтаксис появляется в коробке под меню, а ещё ниже, над кнопкой Copy to Document, можно видеть как будет выглядеть само выражение. У меня эта кнопка не работает, но я делаю copy/paste весь синтаксис в коробке (скажем, \int \alpha \Delta \partial ) в мой текст, заключая синтаксис между тэгами, которые даёт последняя иконка наряду с остальными дурацкими рожами, [tex]\displaystyle \frac{\partial^2 }{\partial x^2}[/tex].
Last Edit: 25 Нояб 2013 15:52 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 16:15 #956

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук wrote:
commitment имеет какое-то сугубо специальное значение здесь.

Дружище я знаю что это такое. Заголовок статьи (а это заголовок) я разместил как ссылку на PDF - чтобы ты щелкнул на текст, скачал и там на второй странице посмотрел в контексте символику по которой у меня возникли вопросы. Жду от тебя Хайдук помощи
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 17:43 #957

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
здаётся, дружище, что нам с табой не помешало бы пройти курс квантовой механики %-) . к счастью, я могу притвориться рассеянным и пропустить, а вот тебе может придёцца :hihihi:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 20:21 #958

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Имеете в виду следующую цитату со 2-ой страницы, ведь так, а Игорь?

Let [tex]\displaystyle x \bigodot y[/tex] denote the Boolean scalar product, i.e. if [tex]\displaystyle x_{i}, y_{i}[/tex] are the [tex]\displaystyle i^{th}[/tex] bits of [tex]\displaystyle x[/tex] and [tex]\displaystyle y[/tex] we have [tex]\displaystyle x \bigodot y = \bigoplus_{i=1}^{n}{x_{i}\wedge y_{i}}[/tex]

Думаю, что нужно понимать со скобками, то бишь

[tex]\displaystyle x \bigodot y = \bigoplus_{i=1}^{n}({x_{i}\wedge y_{i}})[/tex]

хотя не уверен какая это [tex]\displaystyle n[/tex]-арная операция [tex]\displaystyle \bigoplus[/tex] :unsure:
Last Edit: 25 Нояб 2013 20:40 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 20:44 #959

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук wrote:
Имеете в виду следующую цитату со 2-ой страницы, ведь так, а Игорь?

Именно так имею ввиду



Хайдук wrote:
Думаю, что нужно понимать со скобками, то бишь

[tex]\displaystyle x \bigodot y = \bigoplus_{i=1}^{n}({x_{i}\wedge y_{i}})[/tex]

И что это означает если расписать ? Что они имели ввиду если подробно расписать ? Числовой пример можно привести ?
Last Edit: 25 Нояб 2013 20:45 by limarodessa.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2013 21:04 #960

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чисел не нужно, нужно знать что это за операция [tex]\displaystyle \bigoplus[/tex], а [tex]\displaystyle \wedge[/tex] есть конъюнкция, булевское произведение И между битами.
Last Edit: 25 Нояб 2013 21:07 by Хайдук.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум