Интересная статья, только как ловить опухоль в столь ранней стадии, когда еще только все дело в эпигенетике?
насколько я понимаю, в основной части статьи они использовали в своих опытах стандартные культуры раковых клеток мышей (то есть там клетки в пробирке, но это настоящие раковык клетки. и их удается обратить в стволовые клетки при добавлении экстракта яйцеклеток каких-то земноводных). кроме того они сделали проверку на мышах - и наблюдали уменьшение опухоли у мышей. это уже не ранние стадии если можно мерять размер опухоли. насколько я понимаю
Вольному воля, спасённому рай. Позвольте риторический вопрос, Вами движет в данном случае лень или гордыня.
-Попугай, ты почему не летаешь?
-Боюсь, а вдруг получится
Вот вчера в районе 21 часа была передача по ДТВ о всяком необъяснимом на основе существующих научных знаний, в частности там был сюжет о женщине, которой сделали пробную лапоротомию по поводу запущенного рака кишечника с канцероматозомм брюшины. Правда она во время операции умерла и была честно отправлена в морг, где через некоторое время снова ожила, то есть вскрытие не стало причиной смерти, но я не об этом. Через несколько месяцев ей повторно провели операцию, и не нашли проявлений рака. Но ведь он был. Вот это и есть тот самый случай восстановления регуляции над раковыми клетками, в результате чего они исчезают, а их место занимают нормальные для данного органа клетки. После той операции женщина прожила 14 лет, её сын стал священником.
Не получится, WsK, в принципе всему можно найти объективное объяснение. Мало ли чего пока не знаем и не узнаем
Это Вы совершенно верно заметили, но вот у меня есть кое-какие соображения, поле-то совсем не паханное. И mittelspiel прав, что конкретики мало, а откуда ей и быть, если знания отрывочны а область непознанного безмерно велика. Ну, не исследует это всё наука, не дают под это финансирование, а подо что дают, то сотавляет предмет государственной тайны и стоит на вооружении спецслужб, а этими секретами не принято делиться.
Давайте порассуждаем, не с целью явить людям истину на тарелочке с голубой каёмочкой, а просто хотя бы немного посмотреть в сторону неведомого. Не знаю как Вам, а мне интересно.
Это Вы совершенно верно заметили, но вот у меня есть кое-какие соображения, поле-то совсем не паханное. И mittelspiel прав, что конкретики мало, а откуда ей и быть, если знания отрывочны а область непознанного безмерно велика. Ну, не исследует это всё наука, не дают под это финансирование, а подо что дают, то сотавляет предмет государственной тайны и стоит на вооружении спецслужб, а этими секретами не принято делиться.
Я что-то не очень понял, что именно не исследуют. Можно так сказать выжимку из Вашего опуса строчки на три? Что конкретно Вы предагаете исследовать?
Как-бы стараются приземлить/пригвоздить скакающего на белой кобылке/осле по ветру WsK
. Точно и корректно сформулировать проблемы функционирования живого нелегко и соблазн удариццо в религию нешуточный. Может и бывают какие-то синхронизованные/когерентные и однозначно детерминированные сообщения между разными частями/органами многоклеточного организма или даже за счёт макроскопической квантовой нелокальности/энтанглмента. Это и должно составить того Бога, которого ищут за очевидной целесообразностью поведения живого. Мерещится, однако, что такие однозначные механизмы работют лишь локально, а в целом зависят от стохастического становления условий для их запуска
Поменялись вероятности некоторых критических входных реагентов/параметров для локальных детерминированных механизмов и организм как целое может рассыплется
Уважаемый Хайдук, я надеялся, что мой автопортрет узнаваем, осёл – он и есть осёл, чего тут антимонии разводить. А поиски Бога дело может быть и не самое плохое. А любая религия наряду со своими специфическими догматами является ещё и системой знаний, причём знаний глубоких, так сказать фундаментальных. Никто не мешает отделять зёрна от плевел. Информация, причём часто значимая может встретиться где угодно, просто не имея идеи, глаз не видит факта. Так что проблема вовсе не в отсутствии фактов, а в умении их заметить и сопоставить.
Относительно Вашего видения систем живого позвольте несколько не согласиться. Имеются механизмы, синхронизирующие весь организм, есть также механизмы, синхронизирующие группы организмов, и эти механизмы не являются производными только от стохастического становления условий для их запуска. Мир не начинается на уровне кванта электромагнитной энергии и атоме, и уж тем более, не заканчивается на этом. Другое дело, что наши знания не желают по тем или иным причинам распространяться за эти пределы, но это таки две большие разницы, как сказали бы в Одессе.
Уважаемый mittelspiel, извините, но в три строчки не уложился.
Как правило, не исследуют невещественную составляющую мира, так как она скрыта от прямого взора и не желает аккуратно и с постоянством, натягивать нить подвеса или вращать рамки приборов. Но, тем не менее, эта самая невещественная составляющая мира всё время исправно работает, хотя обычно не являет себя весомо, грубо, зримо. По большей части это управляющие структуры, которые управляют, в том числе жизнью на всех уровнях, до отдельных крупных молекул включительно. К сожалению чистого самоуправления человеческого организма хватает минут на пять, после снятия внешнего управления, что расценивается как клиническая смерть. И после пяти минут такого самоуправления организм обычно уже не восстанавливается.
Теперь, как Вы просили выжимку относительно темы нашей беседы. Эволюция биологической жизни происходила не только на нашей планете, которая является лишь одним из множества разновременных звеньев сохранения и культивации биологической жизни, той, что основана на белках и нуклеиновых кислотах. Условия существования биологической жизни на каждой из обитаемых планет зависят, прежде всего, от характера активности, в том числе невещественной тамошнего солнца, такой же вещественной и невещественной активности планеты, вот наша Земля она тёмная по суммарному воздействию, может от этого и люди на ней такие исходно агрессивные. К вещественным проявлениям отнесём климата, атмосферу, литосферу, гидросферу и прочие вещественные проявления. В каждом из циклов бытия биологического вида на конкретной планете у биологического вида формируются не только внешние приспособительные проявления, но он приспосабливается и к управлению с включением влияния планеты обитания.
Атомы, формирующие живое вещество, на обитаемых планетах имеются в достаточном количестве, проблема их организовать в работоспособную структуру. Для этого в биосферу конкретной планеты вводятся готовые энергетические структуры, которые первично адаптируют к условиям именно этой планеты. На основе этих энергетических структур формируются тела, и далее возникает новый вид, без переходных форм, а как-то так сразу. Например, кроманьонец ведь не является потомком австралопитека и неандертальца, это самостоятельный вид, причём рассада взята из разных источников, потому и существуют разные расы, которые имеют устойчивые биологические различия.
Когда организм находится под контролем, адекватных ему управляющих структур, он здоров. Когда по каким-либо причинам частично управление перехватывается управляющими структурами не адекватными для организма в конкретных условиях бытия на данной планете, возникает раковое перерождение, просто управление при этом переходит к структурам адекватным для иных условий бытия этого биологического вида, но не на данной планете. В итоге включаются программы развития клеток того периода эволюции, они жизнестойки и отработаны, но не согласованы с текущим моментом бытия организма, получается раковое перерождение. Это как переключение раскладки клавиатуры на компьютере, когда вместо кириллицы вдруг начинают переть неуместные китайские иероглифы.
Вот как-то так.
Как правило, не исследуют невещественную составляющую мира, так как она скрыта от прямого взора и не желает аккуратно и с постоянством, натягивать нить подвеса или вращать рамки приборов. Но, тем не менее, эта самая невещественная составляющая мира всё время исправно работает, хотя обычно не являет себя весомо, грубо, зримо. По большей части это управляющие структуры, которые управляют, в том числе жизнью на всех уровнях, до отдельных крупных молекул включительно. К сожалению чистого самоуправления человеческого организма хватает минут на пять, после снятия внешнего управления, что расценивается как клиническая смерть. И после пяти минут такого самоуправления организм обычно уже не восстанавливается.
Теперь, как Вы просили выжимку относительно темы нашей беседы. Эволюция биологической жизни происходила не только на нашей планете, которая является лишь одним из множества разновременных звеньев сохранения и культивации биологической жизни, той, что основана на белках и нуклеиновых кислотах. Условия существования биологической жизни на каждой из обитаемых планет зависят, прежде всего, от характера активности, в том числе невещественной тамошнего солнца, такой же вещественной и невещественной активности планеты, вот наша Земля она тёмная по суммарному воздействию, может от этого и люди на ней такие исходно агрессивные. К вещественным проявлениям отнесём климата, атмосферу, литосферу, гидросферу и прочие вещественные проявления. В каждом из циклов бытия биологического вида на конкретной планете у биологического вида формируются не только внешние приспособительные проявления, но он приспосабливается и к управлению с включением влияния планеты обитания.
Атомы, формирующие живое вещество, на обитаемых планетах имеются в достаточном количестве, проблема их организовать в работоспособную структуру. Для этого в биосферу конкретной планеты вводятся готовые энергетические структуры, которые первично адаптируют к условиям именно этой планеты. На основе этих энергетических структур формируются тела, и далее возникает новый вид, без переходных форм, а как-то так сразу. Например, кроманьонец ведь не является потомком австралопитека и неандертальца, это самостоятельный вид, причём рассада взята из разных источников, потому и существуют разные расы, которые имеют устойчивые биологические различия.
Когда организм находится под контролем, адекватных ему управляющих структур, он здоров. Когда по каким-либо причинам частично управление перехватывается управляющими структурами не адекватными для организма в конкретных условиях бытия на данной планете, возникает раковое перерождение, просто управление при этом переходит к структурам адекватным для иных условий бытия этого биологического вида, но не на данной планете. В итоге включаются программы развития клеток того периода эволюции, они жизнестойки и отработаны, но не согласованы с текущим моментом бытия организма, получается раковое перерождение. Это как переключение раскладки клавиатуры на компьютере, когда вместо кириллицы вдруг начинают переть неуместные китайские иероглифы.
Вот как-то так.
И как по Вашему нужно исследовать эту невещественную составляющую?
Относительно Вашего видения систем живого позвольте несколько не согласиться. Имеются механизмы, синхронизирующие весь организм, есть также механизмы, синхронизирующие группы организмов, и эти механизмы не являются производными только от стохастического становления условий для их запуска. Мир не начинается на уровне кванта электромагнитной энергии и атоме, и уж тем более, не заканчивается на этом. Другое дело, что наши знания не желают по тем или иным причинам распространяться за эти пределы, но это таки две большие разницы, как сказали бы в Одессе.
Классической биофизике известно довольно много механизмов синхронизации организма и групп организмов. Есть такая отдельная область - хронобиология. Можно отдельную ветку завести если интересно.
Хайдук, слова об идее и фактах принадлежат Павлову, вероятно они появились у него после того как его ученик Ухтомский проводя очередной опыт с фистулированной собакой в ответ на раздражение вместо слюны получил дефекацию. При этом сам Павлов начал ругать лаборантов, что не выгуляли собаку, а Ухтомский поимел идею и вот так на собачьем говне сделал теорию доминанты. Теория признанная, факт известный.
Все участники беседы имеют компьютеры, и многие даже знакомы с принципами и особенностями его работы. Вообще-то ЭВМ являются порождением кибернетики, строившей свои принципы работы по образцу работы живых организмов. В какой-то мере это удалось, хотя в ЭВМ заметно проще структура и жёстче логика функционирования, но в целом вполне похоже.
Теперь представили, что организм – это компьютер, подключённый к Интернету, то есть при определённой автономности управления его функционированием, он может попадать под внешнее (удалённое) управление. Есть постоянное удалённое управление, есть программы шпионы, боты, вирусы, прямые хакерские атаки. Вот Ваш комп подцепил вирус, и понеслось… Вы открываете документ, а вместо текста белиберда, Вы безвозвратно удаляете документ (аналогично абластичной операции при раке) – это решило проблему? Чаще всего нет, патологическое управление ведь осталось. Это управление есть порождение родственного, однако, чуждого Вашему компу управляющего. Я полагаю, что вирус актуальный для винды, может не восприниматься макинтошем (видовые различия), правда, есть вирусы на более глубинном для компа уровне – на уровне БИОСа, для него будет не важна надстройка в виде операционной системы, причём, заметьте железо – тело компьютера не разрушается, но фактически умирает. Также и с живыми организмами, в том числе, и при раковой болезни.
Хочется думать, что я нашёл достаточно понятную аналогию.
Вообще-то ЭВМ являются порождением кибернетики, строившей свои принципы работы по образцу работы живых организмов. В какой-то мере это удалось, хотя в ЭВМ заметно проще структура и жёстче логика функционирования, но в целом вполне похоже.
Я бы не сказал, что похоже - у ЭВМ совершенно другое происхождение, алгоритмическое, так сказать
Конечно можно строго разделять: вот это живое, оно от Бога, функционирует по особому, и не подлежит познанию, а вот компьютер, он от Майкрософт, потому функционирует по иному и исследованию подлежит.
Я понимаю, что и то и иное исследованию подлежит, да и функционирует оно во многом сходно, а потому параллели вполне уместны. Самое сложное в человеке - это его сознание, оно не желает покидать зону психологического комфорта, ему нужна не истина, ему нужна некая модель истины, но она обязательно должна умещаться в пределах устоявшейся зоны психологического комфорта.
Чем функционирование организма отличается от функционирования роботизированного производства с точки зрения принципов управления? Да практически ничем, вот эту мысль я пытаюсь донести.
И касательно рака - это болезнь нарушенной регуляции, болезнь включения внешнего управления структурами организма. Я не собираюсь пускать в ход все доступные аргументы, некоторые я просто не имею морального права озвучивать.
Тогда согласно возможным выводам из параграфа 50 опухолевые клетки это почти что вариант жизни по циклу личинка кокок куколка выход бабочка... То есть клетки организма каким то образом поймали внешний сигнал и начали превращать свой организм в нечто другое.... Но программа этого развития до конца не ясна. ..
Тогда согласно возможным выводам из параграфа 50 опухолевые клетки это почти что вариант жизни по циклу личинка кокок куколка выход бабочка... То есть клетки организма каким то образом поймали внешний сигнал и начали превращать свой организм в нечто другое.... Но программа этого развития до конца не ясна. ..
Другой вариант - сбой внутренних сигналов контроля над специализрованными клетками, и они впадут в детство.
= Лимфоциты и другие клетки ИС - учите Устав караульной службы, не то сами станите раком.
Потому что последует наказание, возможно весьма серьёзное, не от начальства, оно не причём, а сверху, от которого не увернёшься, я было уже составил подробный ответ, но почувствовал, что это обнародовать нельзя, и всё стёр. Знаете как у Лескова сказка о неразменном рубле, только тут ещё и добавляют в болезненную точку.
Поршень написал(а):
Тогда согласно возможным выводам из параграфа 50 опухолевые клетки это почти что вариант жизни по циклу личинка кокон куколка выход бабочка... То есть клетки организма каким то образом поймали внешний сигнал и начали превращать свой организм в нечто другое.... Но программа этого развития до конца не ясна. ..
Не совсем так. Вот Вы имеете машину, любите её, управляете ею, охраняете доступными средствами. Тут появляется некто, кто завладевает ключами и машинка уже слушается его управления, хотя Вы отчаянно машете руками на обочине. Организм совместно с местом его обитания также оберегают свою самостоятельность, но не всегда это получается, простой пример тот же грипп, внедрился вирус и навязал своё управление как отдельным клеткам, так и всему организму. Биохимия там биохимией, а управление управлением. Биохимия лишь механизм реализации управления. Так же и с раковым процессом, борьба за управление идёт всегда, так же как борьба за электорат у правящей партии и её оппозиции. Вы спите или активно проводите время в постели с милым созданием, а Вас и его постоянно активно различными средствами склоняют к лояльности правящему режиму, оставляя иллюзию свободы. Так и с раком, посягательства есть всегда, но броня крепка и ..., хотя и не всегда и не у всех.
Олег написал(а):
Другой вариант - сбой внутренних сигналов контроля над специализрованными клетками, и они впадут в детство.
Сбой внутренних установок, если он не происходит преднамеренно, то ведёт к апоптозу, клетка как отработанный материал утилизируется, а её место занимает новая лояльная к режиму.
Сбой внутренних установок, если он не происходит преднамеренно, то ведёт к апоптозу, клетка как отработанный материал утилизируется, а её место занимает новая лояльная к режиму.
Я же говорю - в детство, с возвратом к бесконтрольному делению, а не в старческий маразм в лапы апоптоза...
Потому что последует наказание, возможно весьма серьёзное, не от начальства, оно не причём, а сверху, от которого не увернёшься, я было уже составил подробный ответ, но почувствовал, что это обнародовать нельзя, и всё стёр. Знаете как у Лескова сказка о неразменном рубле, только тут ещё и добавляют в болезненную точку.
Побоялись ... Всевышнего?
Того, Которого может ... не бывает? Неужели настолько серьёзными могли быть Ваши соображения?
