Ключевое слово
26 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лингвистика, генетика и мозг

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:38 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Люди, человеки, если здесь на форуме это уже обсуждалось, тогда – примите мое глубочайшее пардонение

krasnodar.rfn.ru/rnews.html?id=22827&cid=7
krasnodar.unise.ru/clause/366
Двадцатиоднолетняя жительница станицы Северской утверждает, что после прочтения Библии заговорила на неизвестном ей языке. Причем на нем она может не только изъясняться, но и писать. Насколько правдивы заявления девушки?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 22 Авг 2014 05:29 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:47 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Мне кажется, надо более информативное название для темы, если у нас уже нет подходящей.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:51 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Нет, не обсуждалось, ув. limarodessa.
Это любопытно, но достоверность данной информации пока вызывает сомнения.
Было бы интересно освещение этого из других источников.

P.S. Да - было бы всем удобнее, если бы Вы добавляли краткий анонс новости в пост, а не только ссылки.
Также ждем от Вас предложений по более конкретному названию темы.
Спасибо.
Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:51 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Мне кажется, надо более информативное название для темы, если у нас уже нет подходящей.
Уважаемый модератор . Предлагаю следующее название : Лингвистика, генетика и мозг. Переименуйте пожалуйста заголовок темы ( у меня ведь доступа нет )

Может кто-нибудь из участников предложит свое название.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:53 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Переименовал.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:55 #6

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Это любопытно, но достоверность данной информации пока вызывает сомнения.
Абсолютно с Вами согласен. Могу лишь сообщить, что видеорепортаж транслировался по новостям на одном из центральных каналов ( НТВ ) в связи с освещением весьма представительной научной конференции. В частности демонстрировалась работа филолога, специализирующегося на румынском языке.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 17:55 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
у меня ведь доступа нет
Обычно редактирование первого поста дает возможность изменить заголовок.
Попробуйте. Если будут сложности - поможем


P.S - Да, я позволил себе добавить анонс из ссылки в Ваш первый пост. Надеюсь, Вы не будете возражать

Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:04 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
Могу лишь сообщить, что видеорепортаж транслировался по новостям на одном из центральных каналов ( НТВ ) в связи с освещением весьма представительной научной конференции. В частности демонстрировалась работа филолога, специализирующегося на румынском языке.
Я, к сожалению, не могу считать канал НТВ источником достоверной информации. Во всяком случае, не более достоверным, чем ссылки.
Их передача Битва экстрасенсов ужасна

Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:12 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Полагаю, что в связи с рассматриваемым феноменом следует обратить наши взоры на феномен коллективного бессознательного, описанный К. Г. Юнгом, а также гипотезу морфогенетических полей Р. Шелдрейка

www.isra-trainings.com/articles/holo/mor_fields.html

Ну и разумеется, где-то там на горизонте «маячит» феномен квантовой сцепленности ( запутанности ) и квантовой нелокальности.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 22 Авг 2014 05:29 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:14 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Любопытно вбить запрос в Гугл
заговорила на неизвестном языке

Ссылок много.
На первой же странице поиска
dxm.h1.ru/psycho/start.shtml
25 марта 1961 г. в СССР была выведена в континуум Юнга пятая спутниковая конфигурация: в одновременный полёт отправились шимпанзе Жучка и собачка Звёздочка, временно сращённые при помощи биологического нейрошунта обратной связи. Симбиоз-корабль, находящийся под воздействием 700 мг ЛСД, успешно выполнил программу и после одного оборота вокруг себя совершил посадку. Во время полёта не раз были проверены бортовые программные устройства, аппаратура, приборы ориентации корабля, тормозные вегетативные установки, системы синапс-управления... Запуск и полёт симбиоз-корабля показали, что этап подготовки полёта человека во внутренний космос завершён. Шимпанзе Жучка после своего возвращения стала разумной и заговорила на чистом неизвестном языке, тем самым полностью подтвердив теорию Маккены: обезьяна стала человеком исключительно из-за употребления в пищу галлюциногенных растений!
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2014 05:29 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:15 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Далее
bibliotekar.ru/encZag/3.htm
Невероятные случаи
Н. Н. Непомнящий.
Часть первая

УДАР ПО ГОЛОВЕ - И ВЫ ПОЛИГЛОТ

Вот неполный перечень достоверно известных фактов.
В 1978 году Николай Александрович Липатов из Вологодской области, попав под удар молнии, чудом остался в живых и неожиданно для себя и окружающих стал свободно говорить на трех европейских языках.
В 1987— м в Тульской области колхозника-пенсионера Геннадия Сергеевича Смирнова прижало прицепом грузовика к забору, сильнейший удар пришелся по голове, и на следующий день он вдруг стал разговаривать на языке Гете, которого раньше не знал.
В 1992 году после перенесенной тяжелой болезни девочка из Ярославля вдруг заговорила на шумерском языке, который существовал в III веке до нашей эры.
В Московском институте психиатрии помнят случай, когда семидесятилетняя больная после перенесенного инсульта, позабыв родной русский, начала изъясняться на иврите. Позже выяснилось, что она знала еврейский, будучи совсем маленькой девочкой, когда с родителями жила на Украине.
Свежий случай: пятидесятилетняя уроженка Шотландии, проснувшись утром, к своему изумлению, обнаружила, что говорит на родном языке с южноафриканским акцентом, хотя в жизни не была в тех краях. Причиной столь разительной перемены послужил инсульт в легкой форме, который женщина перенесла во сне.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2014 05:30 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:16 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Там же
Но, может быть, разгадка тайны кроется совсем в другом? За ответом мы обратились к старшему научному сотруднику отделения патологии речи Института психиатрии Министерства здравоохранения Карине Маратовне Щипковой.
— Полиглотом в одночасье стать нельзя. Наверняка языки, на которых эти люди стали вдруг разговаривать, были известны им и раньше. «Синдром иностранной речи» связан с поражением височных отделов мозга, чаще всего правого полушария, функцией которого является эмоциональная выразительность, темп и индивидуальные особенности речи.
Несколько иной версии придерживается доктор психологических наук Кембриджского университета Софи Скотт, изучающая механизм речевой метаморфозы. Ее исследования показывают, что все жертвы синдрома перенесли инсульт в левой передней части мозга. Поэтому этот вопрос еще требует уточнения.
Главные причины синдрома — травмы, инсульт, атрофия нервных клеток. При поражении мозга старая, заложенная еще в детстве информация нарушается в меньшей степени, чем та, что усваивается позже.
Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 18:17 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Я бы с большим интересом почитал комментарий специалиста, опубликованный в солидном научном журнале.
Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 19 Дек 2009 19:52 #14

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Я бы с большим интересом почитал комментарий специалиста, опубликованный в солидном научном журнале.
Да не вопрос

arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0701/0701050.pdf

www.biology-direct.com/content/3/1/15

Это я к тому, что внешние воздействия ( в том числе лигвистического характера ) могут быть запечатлены геномом посредством механизмов квантовой сцепленности. Ничего противоречащего положениям современной науки в этом, вообще говоря, нет. Это – такая область как эпигенетика.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 22 Авг 2014 05:30 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 06:53 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
Да не вопрос
arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0701/0701050.pdf
www.biology-direct.com/content/3/1/15
Это я к тому, что внешние воздействия ( в том числе лигвистического характера ) могут быть запечатлены геномом посредством механизмов квантовой сцепленности. Ничего противоречащего положениям современной науки в этом, вообще говоря, нет. Это – такая область как эпигенетика.
Спасибо. Не могу правда сказать, что меня это убедило

Вероятно из-за слабого знакомства с теоретическими основами...
Именно поэтому мне трудно связать направленную мутацию у бактерий с вышеупомянутым феноменом.

Если честно, меня несколько смущают фразы
In this paper, however, I will propose a theoretical approach
It will be the language of quantum theory.

в сочетании со скупо разбросанными линейными комбинациями неких векторов состояний.

Впрочем, может бояре биологи дополнительно просветят.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2014 05:30 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 08:26 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
мне трудно связать направленную мутацию у бактерий с вышеупомянутым феноменом
Прежде всего, я должен заметить, что, собственно ни на чем не настаиваю.

Что же касается бактерий, то - это один из наиболее простейших случаев. До более сложных организмов пока что не добрались и соответствующих статей нет ( по крайней мере мне найти не удалось ). Направленные мутации в рамках эпигенитики ( исключительно в моем понимании, возможно - я заблуждаюсь ) свидетельствуют о влиянии факторов внешней среды на генетический материал, с последующей передачей признаков потомству. В какой то мере это идет вразрез с так называемой центральной догмой молекулярной биологии. Не исключено, что предки упомянутой в новостях девушки являлись носителями румынского языка, а генетический материал способен запечатлевать регулярное использование того или иного языка и формировать соответствующие биохимические ( или квантовохимические ) конструкции.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 08:39 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
Направленные мутации в рамках эпигенитики ( исключительно в моем понимании, возможно - я заблуждаюсь ) свидетельствуют о влиянии факторов внешней среды на генетический материал, с последующей передачей признаков потомству. В какой то мере это идет вразрез с так называемой центральной догмой молекулярной биологии.
Ну я также читал о том, что академик Лысенко не был полностью неправ

И вообще, мутации бактерий не выглядят невероятными.
Но наверно, это отдельная и большая тема.
Не исключено, что предки упомянутой в новостях девушки являлись носителями румынского языка, а генетический материал способен запечатлевать регулярное использование того или иного языка и формировать соответствующие биохимические ( или квантовохимические ) конструкции.
А вот это уже следующий шаг, и он более спорен, чем предыдущий, как мне представляется.
Но опять же, мне недостаточно теоретических знаний тут, чтобы делать уверенные утверждения.
Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 08:58 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну я также читал о том, что академик Лысенко не был полностью неправ
Если говорить в общем о возможности влиять на гены... так это и генетика изучает.
А Лысено скрещивал то, что не скрещивается, и воспитывал коров. Так что вряд ли он оставил что-то полезное.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 09:12 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11570
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
А вот это уже следующий шаг, и он более спорен, чем предыдущий, как мне представляется.
ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетика

...Эпигенетическим наследованием называют наследуемые изменения в фенотипе или экспрессии генов, вызываемые другими механизмами, чем изменение последовательности ДНК (приставка эпи- означает в дополнении). Такие изменения могут оставаться видимыми в течение нескольких клеточных поколений или даже нескольких поколений живых существ.

В случае эпигенетического наследования не происходит изменения последовательности ДНК, но другие генетические факторы регулируют активность генов...

Отредактировано limarodessa (2009-12-20 13:14:56)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 22 Авг 2014 05:31 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 10:19 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63099
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
А Лысено скрещивал то, что не скрещивается, и воспитывал коров.
Шедевральный вопрос ему задал, если не ошибаюсь Ландау
Тогда как вы объясняете рождение девственниц?

Каждому - своё.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 10:21 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Шедевральный вопрос ему задал, если не ошибаюсь Ландау
Или Капица, в общем кто-то из мерзких физиков.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 21:39 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28475
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
В случае эпигенетического наследования не происходит изменения последовательности ДНК, но другие генетические факторы регулируют активность генов
Какими могут быть эти другие факторы, где пребывают? Близко ли связаны с ДНК или имеют белковую природу? Или лишь некоторые квантовые нелокальности на ДНК?

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 22:15 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18710
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Какими могут быть эти другие факторы, где пребывают? Близко ли связаны с ДНК или имеют белковую природу? Или лишь некоторые квантовые нелокальности на ДНК?
Насколько знаю есть механизм при котором передается по наследству метилированость в определенных позициях геноме (химическая модификация нуклеотидов) которое в свою очередь регулирует экспрессию.

Лингвистика, генетика и мозг 20 Дек 2009 22:39 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28475
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
PP написал(а):
метилированость в определенных позициях геноме (химическая модификация нуклеотидов) которое в свою очередь регулирует экспрессию
Значит все-таки перетусовка некоторых атомов в нуклеотидах, это нешуточно

Лингвистика, генетика и мозг 21 Дек 2009 07:33 #25

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Сцепленность только в том, что название форума притягивает лжеученых. Квант лопухнулся, между нами говоря, надо было назваться нанофорум, тогда бы хостов было еще больше.

А глоссолалия давно и хорошо изучена. Ничего нового здесь нет. Истерички еще и не на такое способны.

en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia
Last Edit: 22 Авг 2014 05:31 by Vladimirovich.

Лингвистика, генетика и мозг 21 Дек 2009 07:53 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Квант лопухнулся, между нами говоря, надо было назваться нанофорум, тогда бы хостов было еще больше.
Ну если бы мой ник был Nanotrinas.

Лингвистика, генетика и мозг 21 Дек 2009 15:13 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28475
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
если бы мой ник был Nanotrinas
Квант, на самом деле, что значит суффикс -rinas?

Лингвистика, генетика и мозг 21 Дек 2009 15:20 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Квант, на самом деле, что значит суффикс -rinas?
In Nano Systems

Лингвистика, генетика и мозг 09 Янв 2010 12:36 #29

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Исследования учёных показали, что люди в обычной беседе понимают НЕ БОЛЕЕ одной четверти сказанного.
Это значит, что бОльшая часть наших слов или вообще не понимается, или понимается неверно.
Пример:
Семья едет на дачу.
Муж:
- КЛАВА, ПОСМОТРИ, ТАМ СПРАВА НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ?
Жена:
- НЕТ.
Муж выруливает вправо, раздаётся визг тормозов, удар. Супруги выходят из машины, разглядывают сбитого велосипедиста.
Муж:
- КЛАВА! Ну как же так, А?
Жена:
- ТАК ТЫ ЖЕ ТОЛЬКО ПРО АВТОМОБИЛИ СПРАШИВАЛ, А ПРО ВЕЛОСИПЕДИСТОВ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ...
__
Ахтунг - вопрос!
Правду ли говорила Клава?
«Говорите правду, только правду, и ничего кроме правды» ©

Лингвистика, генетика и мозг 09 Янв 2010 13:07 #30

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Другой пример.
Однажды Клава сказала Константину:
- Мне нужно срочно в роддом, отвезите меня в больницу!
Константин возразил:
- Больницы никто не видел!!
. . .
Действительно, больница - это как единое, так и многое. Видел ли кто всю больницу в полном масштабе, со всеми её структурными подразделениями?
Неуверен ))

Отредактировано РAР (2010-01-09 17:21:38)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования