Ключевое слово
23 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Эпигенетика

Эпигенетика 21 Май 2012 05:36 #31

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
LUKA написал(а):
А в применении к ДНК - ещё и глупость, так как ДНК разрушается ультразвуком
Думаю что если бы это было так то УЗИ плода в утробе матери не применялись бы так массово

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 21 Май 2012 05:45 #32

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Думаю что если бы это было так то УЗИ плода в утробе матери не применялись бы так массово
Тоже верно. Но при такой несильной обработке ведь ничего и не метилируется. Но разрушение ДНК ультразвуком - стандартная процедура её измельчения для всяких там целей.
Да и когда белок выдеяешь, то биомассу сначала ультразвуком обрабатывают, и любой выделяльщик знает, какие потом нуклеинки выходят.

Отредактировано LUKA (2012-05-21 09:46:28)

Эпигенетика 21 Май 2012 05:46 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Думаю что если бы это было так
Почему если бы? Это стандартный способ фрагментации ДНК.

Эпигенетика 21 Май 2012 05:51 #34

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Если бы НА САМОМ деле научились метилировать ультразвуком - то это БЫЛА БЫ РЕВОЛЮЦИЯ. Потому что приходится по настоящему извращаться, чтобы получить гиперметилированную ДНК, а ферментов, которые бы метилировали бы подряд все цитозины просто не существует. Если бы я нашёл этот способ, то был бы обеспечен до старости своей.
Пока кроме ПЦР с 5-метилцитозинами и искуственного синтеза олигонуклеотидов других приемлемых способов получения гиперметилированной ДНК просто не существует (точнее они существуют в головах слишком уж зафантазировавшихся людей)

Отредактировано LUKA (2012-05-21 09:57:11)

Эпигенетика 21 Май 2012 05:58 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
LUKA написал(а):
Если бы НА САМОМ деле научились метилировать ультразвуком - то это БЫЛА БЫ РЕВОЛЮЦИЯ.
А еще круче если бы обычным звуком научились метилировать. Отдаешь команду мол цитозин в позиции такой то такой то: к метелированию готовсь.

Эпигенетика 21 Май 2012 08:45 #36

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
LUKA написал(а):
Потому что приходится по настоящему извращаться, чтобы получить гиперметилированную ДНК
Для эпигенетики гиперметилироване и не нужно.

Для фрагментирования ДНК нужны определенные дозы.

Пример щадящих доз -

www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10....journal.pone.0012582
Ultrasound-Mediated DNA Transformation in Thermophilic Gram-Positive Anaerobes
Рис.3


Теретически, любое встряхивание генома висящим на мембранах или матриксе - может привести ко многому, в том числе и к метилированию (хотя вряд ли гипер).

А для волновой генетики Гаряева слов генетика (он смотрит только воздействие на фенотип мШЕИ) не очень подходящее. Ведь не называют радиобиологию - радиогенетикой. Термин эпигенетика - тоже. Не смотрит он изменения даже в первом поколении.

А ЭМИ ВЧ - КВЧ вполне могут быть эпигенечискими факторами. Но пока четко это не показано )

А плоховоспр работ достаточно, типа

ИЗМЕНЕНИЕ СТЕПЕНИ МЕТИЛИРОВАНИЯ И ПАРАМЕТРОВ ПЛАВЛЕНИЯ ДНК 4 – ДНЕВНЫХ ПРОРОСТКОВ ПШЕНИЦЫ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ЭМИ ММ – ДИАПАЗОНА

Этой работой мы хотели продемонстрировать, что те изменения которые наблюдаются в ФЛ составе ядерной мембраны под воздействием ЭМИ КВЧ, могут отражаться на геноме, изменяя конформацию хроматина и метилирование ДНК. Исходя из полученных нами данных, мы пришли к выводу, что изменения наблюдаемые в первом поколении, частично сохраняются во втором поколении, и перенос этих изменений по нашему предположению носит эпигенетический характер.



Чтоб назвать результат
Last Edit: 26 Март 2015 14:58 by Vladimirovich.

Эпигенетика 21 Май 2012 08:49 #37

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
Для эпигенетики гиперметилироване и не нужно.
Оно нужно для очень многих целей. Мне лично - для определения специфичности ферментов, которые режут только метилированную ДНК, другим - для другого. Речь идёт об использовании гиперметилированной ДНК. Всякие GC или CG для этих целей далеко не всегда подойдут.

А те квазинаучные бредни, что несёт Гаряев и иже с ним (после получения новой партии свежей травы) про метилирование - легко проверяемы - статус метилирования ДНК можно определить, например бисульфидным методом. Естественно употребление забористой травы не наталкивает на эту мысль горе- фантазёров.

Эпигенетика 21 Май 2012 09:21 #38

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
LUKA написал(а):
Оно нужно для очень многих целей. Мне лично - для определения специфичности ферментов, которые режут только метилированную ДНК, другим - для другого. Речь идёт об использовании гиперметилированной ДНК.
Это так )

Но речь тут - вроде про эпигенетику.

Почему Гаряев не делает простые анализы на метилирование цитозинов, ацетилирование гистонов и не смотрит интерфРНК - конечно загадка. Ведь сейчас это даже делать самому не надо, когда полно специализ-х лабораторий.

Либо он четко уверен, что к генетике и эпи тоже влияние мШЕИ на концентрации инсулина типа - никакого отношения не имеет. Либо просто зациклился на...

Отредактировано Олег (2012-05-21 17:00:35)

Эпигенетика 21 Май 2012 11:29 #39

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
PP написал(а):
Да конечно. У нас тут просто волновые генетики на форуме любят идиотские гипотезы выдвигать, особенность форума
Ув. РР Вы чего ругаетесь ?

www.academicjournals.org/AJMR/PDF/Pdf201...-Rojas%20et%20al.pdf
The activation of water by physical means stimulates a new scientific approach to microbiology, in particular, antimicrobial methods. However, many of these methods are unproven or have not been properly tested. Since the 1980s, a promising procedure known as biophysical-information therapy or bioresonance therapy (BRT) has emerged as an alternative method against microbial diseases, but it has not yet been properly evaluated. It was demonstrated that by transferring amphotericin B (125 g·ml-1) information to water samples by an electronic amplifier (BRT device), the growth of cultured Candida albicans was significantly (P0.05) inhibited (46% growth inhibition), compared with those cultures treated with sham electro-activated water samples (0% growth inhibition), and a positive control of amphotericin B (125 g·ml-1; 80% growth inhibition). Evidence for a measurable biological effect by electro-activated water samples that somehow acquires, or at least mimics, the antifungal property of amphotericin B has been demonstrated in the present study. More studies, however, are necessary to elucidate the mechanism by which such electro-activated water resembles the activity of an antimicrobial agent.
Отредактировано limarodessa (2012-05-21 15:46:41)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 14:58 by Vladimirovich.

Эпигенетика 22 Май 2012 01:56 #40

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
limarodessa А Вы могли бы выразить свою мысль ПОНЯТНЫМИ словами?
Да конечно. У нас тут просто волновые генетики на форуме любят идиотские гипотезы выдвигать, особенность форума
Нетрадиционная научная ориентация?

Отредактировано LUKA (2012-05-22 05:58:55)

Эпигенетика 22 Май 2012 02:11 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
LUKA написал(а):
Нетрадиционная научная ориентация?
Скорее нетрадиционная и ненаучная

Эпигенетика 07 Июнь 2012 08:58 #42

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
Вообще эпигенетика - метилирование не только ДНК, и не только метилирование.
+

Эпигенетика 07 Июнь 2012 09:49 #43

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
Мит вернулся

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 07 Июнь 2012 09:57 #44

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
LUKA написал(а):
...А те квазинаучные бредни, что несёт Гаряев и иже с ним (после получения новой партии свежей травы) про метилирование - легко проверяемы - статус метилирования ДНК можно определить, например бисульфидным методом. Естественно употребление забористой травы не наталкивает на эту мысль горе- фантазёров.
sm-hs.eu/index.php/smhs/article/view/296
MIND AS EPIGENETIC MODIFIER IN MOOD DISORDERS

...Lithuanian University of Health
Sciences, 2Mykolas Romeris University, Lithuania, 3Lithuanian Association of the World Federation
of Doctors Who Respect Human Life

...

The Gariaev group has proposed a theory of
the Wave-based Genome where the DNA-wave functions
as a Biocomputer. They suggest (1) that there are genetic
“texts”, similar to natural context-dependent texts in human
language; (2) that the chromosome apparatus acts simultaneously
both as a source and receiver of these genetic
texts, respectively decoding and encoding them; (
P. S. Полный текст там скачивается свободно

Отредактировано limarodessa (2012-06-07 14:03:07)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 14:59 by Vladimirovich.

Эпигенетика 07 Июнь 2012 10:04 #45

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
...Lithuanian University of Health
Sciences, 2Mykolas Romeris University, Lithuania, 3Lithuanian Association of the World Federation
of Doctors Who Respect Human Life
А где PauLita ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 07 Июнь 2012 11:26 #46

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
P. S. Полный текст там скачивается свободно
Отредактировано limarodessa
А Вы сами можете ЧТО-ТО сказать?

Эпигенетика 14 Июнь 2012 05:29 #47

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
А где статья?

Эпигенетика 17 Июнь 2012 06:57 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
Вона как (дядя разошелся не на шутку):

ru-anonymizer.ru/browse.php/eWTf829B/5pj.../TEgx4VRq/KHc_3D/b9/
A Proposal on Quantum Histone Modification in Gene Expression
Liaofu Luo
(Submitted on 11 Jun 2012)

A quantum mechanical model on histone modification is proposed. Along with the methyl / acetate or other groups bound to the modified residues the torsion angles of the nearby histone chain are supposed to participate in the quantum transition cooperatively. The transition rate W is calculated based on the non-radiative quantum transition theory in adiabatic approximation. By using W's the reaction equations can be written for histone modification and the histone modification level can be calculable from the equations, which is decided by not only the atomic group bound to the modified residue, but also the nearby histone chain. The theory can explain the mechanism for the correlation between a pair of chromatin markers observed in histone modification. The temperature dependence and the coherence-length dependence of histone modification are deduced. Several points for checking the proposed theory and the quantum nature of histone modification are suggested as follows: 1, The relationship between lnW and 1/T is same as usual protein folding. The non-Arhenius temperature dependence of the histone modification level is predicted. 2, The variation of histone modification level through point mutation of some residues on the chain is predicted since the mutation may change the coherence-length of the system. 3, Multi-site modification obeys the quantum superposition law and the comparison between multi-site transition and single modification transition gives an additional clue to the testing of the quantum nature of histone modification.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 14:59 by Vladimirovich.

Эпигенетика 18 Июнь 2012 07:42 #49

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
clue to the testing of the quantum nature of histone modification.
А в чём всё же заключается квантовая природа гистоновой модификации?
Предложен некий механизм, называемый квантовым относительно гистоновой модификации?

Что за корреляция между парами хроматиновых маркёров?

Данный копипаст чего-то совсем непонятен.

Эпигенетика 18 Июнь 2012 08:13 #50

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
LUKA написал(а):
limarodessa написал(а):

clue to the testing of the quantum nature of histone modification.

А в чём всё же заключается квантовая природа гистоновой модификации?
Предложен некий механизм, называемый квантовым относительно гистоновой модификации?

Что за корреляция между парами хроматиновых маркёров?

Данный копипаст чего-то совсем непонятен.
А Вы ради эксперимента попробуйте препостить это на молбиоле и задать там такой же вопрос. А я там к Вам сразу же присоединюсь. Там я готов с Вами подискутировать. Только так. Потом результаты дискуссии можем скопировать сюда.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 18 Июнь 2012 08:20 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62333
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
Там я готов с Вами подискутировать.
А хто Вам тутта мешает?

Каждому - своё.

Эпигенетика 18 Июнь 2012 08:23 #52

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А хто Вам тутта мешает?
Там скандал гарантирован. Народ там может с непривычки офонареть. А здесь народ не такие виды видал. Его уже ничем не удивишь.... Так что у Вас Владимирыч с обеспечением скандалов туговато... Но Вы Владимырыч не расстраивайтесь - я же написал - скопируем сюда дискуссию - квантофорум не пострадает....
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 18 Июнь 2012 08:29 #53

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11367
  • Thank you received: 20
  • Karma: 0
Да и - заодно посмотрим как Лука умеет держать удар - Петрович на молбиоле один пять лет оборону держал.... только потом после учебки и курса молодого бойца получил право постить на квантофоруме

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Эпигенетика 18 Июнь 2012 12:49 #54

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Да и - заодно посмотрим как Лука умеет держать удар - Петрович на молбиоле один пять лет оборону держал.... только потом после учебки и курса молодого бойца получил право постить на квантофоруме
limarodessa написал(а):
А Вы ради эксперимента попробуйте препостить это на молбиоле и задать там такой же вопрос. А я там к Вам сразу же присоединюсь. Там я готов с Вами подискутировать. Только так. Потом результаты дискуссии можем скопировать сюда.
К чему такие ролевые игры? Можно же и просто здесь своим языком выражаться.

Эпигенетика 18 Июнь 2012 12:59 #55

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
А он не умеет, его Петрович научил как ничего говорить обо всем ...
ps
почти как тут ...
- Доброе утро, клавиатура! Хочешь кофе?

Эпигенетика 18 Июнь 2012 13:41 #56

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Когда-то, когда был неопытен в общении по инету, я с дуру читал все мудрые ссылки, на которые всякие нетрадиционщики отсылали ВМЕСТО внятного ответа. Это - в прошлом. Прошу выражаться внятно и конкретно.

Эпигенетика 18 Июнь 2012 13:47 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28144
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
LUKA написал(а):
Что за корреляция между парами хроматиновых маркёров?
По-видимому, Игорь с афтаром-китайцем имеют в виду пресловутую нелокальную квантовую запутанность/суперпозицию якобы пар хроматиновых маркёроф

Эпигенетика 18 Июнь 2012 13:57 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28144
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
LUKA написал(а):
Когда-то, когда был неопытен в общении по инету, я с дуру читал все мудрые ссылки, на которые всякие нетрадиционщики отсылали ВМЕСТО внятного ответа. Это  - в прошлом. Прошу выражаться внятно и конкретно.
Ага, неплохо было бы применить правильную устанофку сию к потугам Вашего покорного слуги на догадываетесь каких ветках форума сего
. По меньшей мере вряд ли можно упрекнуть меня в послании нах** мудрые ссылки. Как и Вы, я тоже давно убедился, что мудрее ссылки, чем личные потуги, нелегко застукать

Эпигенетика 18 Июнь 2012 13:58 #59

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
По-видимому, Игорь с афтаром-китайцем имеют в виду пресловутую нелокальную квантовую запутанность/суперпозицию якобы пар хроматиновых маркёроф
А что такое хроматиновые маркёры?

Эпигенетика 18 Июнь 2012 13:59 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28144
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
LUKA написал(а):
А что такое хроматиновые маркёры?
Тут я молчу в ж*пу, спец это Вы

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования