Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вирусы и Бактерии

Вирусы и Бактерии 18 Янв 2017 21:13 #91

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Теперь вопрос к специалистам волновых функций - можете объяснить, ВИЧ что, все время есть в организме человека? Только ответьте если можно попроще - "на пальцах".
Если совсем кратко, то - да. Это интегрирующий вирус, т.е. он залезает в клетку, а потом его генетический материал становится частью клеточного генома. Некоторое время он молчит, а потом начинает синтезировать в клетке белки своей оболочки, одевается в них, выходит из клетки и расползается по всему организму. Иммунитет его не достаёт (вирус мутирует). Ретровирусная терапия вирус не убивает, а только не даёт ему выползти из клеток.
Чего хотят доктора? Очистить организм от вируса.
Сделать это можно, только убив зараженную клетку. Казалось бы чего проще - давайте все зараженные клетки убьём. Но проблема в том, что клетки лимфоидного ряда, в которых любит "жить" вирус сами живут во многих органах и тканях. Более того есть такие клетки памяти (тоже лимфоциты), которые живут долго (более 12 лет). Они тоже становятся объектами размножения вируса. Когда они, умирают он переползает в другие и т.д. Вот такие дела, вкратце.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 03:41 #92

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Бояре, давайте со всеми волновыми разногласиями в Нобелевскiй
Здесь только о реферерируемых данных и результатах
Согласен. Только напомню, что по фантомам ДНК у нас есть публикации. Это к вопросу о фактах и доказательствах. Ссылки давал.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 05:29 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
лишь публикации в серьёзных реферируемых журналах пляшут, а не в окультных или спиритуалистических :flag:

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 07:57 #94

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
Бояре, давайте со всеми волновыми разногласиями в Нобелевскiй
Здесь только о реферерируемых данных и результатах
Согласен. Только напомню, что по фантомам ДНК у нас есть публикации. Это к вопросу о фактах и доказательствах. Ссылки давал.
С учетом предыдущего поста (следующего за цитируемым)- ссылки тут не грех повторить? З павагай

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 08:06 #95

  • Как
  • Как's Avatar
На пост 91, и в продолжение поста 87 - все эти примеры, показывают что клетки организма приняв некоторую специализацию и заняв в них свое определенное положение, в программном ракурсе находятся в не устойчивом положении. При вводе (получение дополнительной информации, не будем останавливаться каким образом) клетка (получив набор данных или пул молекул) начинает выполнять НОВЫЕ качественные функции. Организуясь в новое состояние. С одной стороны - это говорит о том, что клетки могут управляться с помощью подобных механизмов (что и мы наблюдаем, когда организм развивается из одной клетки), с другой стороны видим, и отсутствие блокировки на изменение этого состояния клеточной системы, т.е. у клетки дифференцировка может быть обратной (противоположный ей процесс называется дедифференцировкой).
Вопрос лишь в том, как определить, что процесс в клетке пошел вспять. Какой набор мРНК дал этот всплеск активности, и можно ли этому противодействовать см. пп.73.
Как мы видим, есть набор предполагаемых средств, ну вот хотя бы и вот этот.
Есть в принципе и подход с использованием ЭМ-полей для подобного контроля, вот "Электронный контроль экспрессии генов и поведения клеток в кишечной палочки через окислительно - восстановительной сигнализации" в достаточно реферируемым журнале.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 10:50 #96

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
infoliokrat wrote:
С учетом предыдущего поста (следующего за цитируемым)- ссылки тут не грех повторить? З павагай
Гаряев, 1994, Волновой геном. Моногр. Есть в ГУГЛе. Гаряев, 2009, Лингвистико-волновой геном. Теория и практика. Есть в ГУГЛе.
DNA Decipher Journal | March 2016 | Volume 6| Issue 1 | pp. 01-11
Gariaev, P. P., Vladychenskaya, I. P. & Leonova-Gariaeva, E. A., PCR Amplification of Phantom DNA Recorded as Potential
Quantum Equivalent of Material DNA
ISSN: 2159-046X DNA Decipher Journal
Published by QuantumDream, Inc.
www.dnadecipher.com
1
Article
PCR Amplification of Phantom DNA Recorded as
Potential Quantum Equivalent of Material DNA
Peter P. Gariaev*, Irene P. Vladychenskaya & Ekaterina A. Leonova-Gariaeva
Institute of Quantum Genetics LLC, Moscow, Russia

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 11:01 #97

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Это как же, вашу мать, извините, понимать ? :unsure:

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 11:18 #98

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Пенсионер Петя Г. так и не понял разницу между реферируемым журналом типа Nature.com и самопальном издательством.
ps
Чем отличается сказка от реальности? В сказке - кот в сапогах, а в реальности - в сапоги.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 11:27 #99

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Даёшь открытие тута филиала все мы знаем какой темы !

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 11:29 #100

  • Как
  • Как's Avatar
Отблески Виртуального Маразма на материальный мир ???

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 11:37 #101

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Главное с Владимырычем разобраться, а то совсем житья от него нету :unsure:

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 12:52 #102

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
На пост 91, и в продолжение поста 87 - все эти примеры, показывают что клетка (получив набор данных или пул молекул) начинает выполнять НОВЫЕ качественные функции. Организуясь в новое состояние.
Не-не дальше фантазировать не надо)) :flag:
Здесь, к сожалению, всё гораздо проще. К сожалению, потому, что клетка во время выхода из неё вирусов дохнет. Потому и СПИД: дохнут эффекторные лимфоциты, которые взаимодействуют с вирусом.
Что же касается объединения геномов: вируса и клетки - тут ничего сверхнового нет. Геном клетки на 10% в норме состоит из вирусных последовательностей, которые человек получил в процессе эволюции. Скажу больше: есть такие ретровирусы (родственные ВИЧ), которые работают так же как ВИЧ (и тоже в лимфоцитах) и 99% носителей даже о них не подозревают. И таких людей в мире около 30 миллионов. Просто тот более древний вирус: он научился не убивать человека, а ВИЧ в популяцию человека проник недавно и пока только учится)))

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 13:08 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106850
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Я правильно понимаю, что изначально они часть ДНК, а процесс активации есть клонирование этого куска с приобретением белковой оболочки?
Или все иначе?
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 13:44 #104

  • Как
  • Как's Avatar
На реплику из пункта 102
Мы с философским терпением просто высказали свое мнение на предмет "новое состояние", другими словами тут мы согласны с участником дискуссии, что одно из этих состояний - "смерть клетки".
Однако есть и другое состояние - дальнейшее преобразование клеток (метастазы).
Объединяет их, то есть явление - это некий пул (набор молекул) которые там не должны были бы быть организованы самой же клеткой.
Естественно этот набор - специализирован для каждой системы организма, но должен иметь свои общие особености.
Если понять, какой набор будет фатальным, то можно и с помощью различных средств не давать ему "переходить допустимые границы". Пока природа пошла по простому варианту - самоубийство клетки после некоторого числа делений. Этого оказалось не достаточным.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:00 #105

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Vladimirovich wrote:
Я правильно понимаю, что изначально они часть ДНК, а процесс активации есть клонирование этого куска с приобретением белковой оболочки?
Или все иначе?
Не, кусок не клонируется, он просто начинает работать как обычный клеточный ген: синтезировать свою РНК и белки.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:07 #106

  • Как
  • Как's Avatar
Другими словами пополняет ПУЛ, который в дальнейшем и управляет чтением с ДНК (самоуправление в чистом виде)

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:12 #107

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
На реплику из пункта 102
другое состояние - дальнейшее преобразование клеток (метастазы).
метастазы - это не преобразование клеток. Это их распространение.
Пока природа пошла по простому варианту - самоубийство клетки после некоторого числа делений. Этого оказалось не достаточным.
Да не, с природой всё ок. Как бы это было скажем 100 000 лет назад? Живёт 1000 человек и все они заражаются ВИЧ-ом. 900 погибают, 100 (устойчивых) продолжают род. Всё ВИЧ побеждён)))
А мы тут со своим миром индустриализации и высоких технологий что делаем? Поддерживаем популяцию вирусоносителей, а некоторые гады-промышленники еще и искусственно обогощают здоровую популяцию всякой заразой (круговорот наркотиков и расширение групп риска). Ничего нового придумывать не надо. Надо просто природе не мешать выполнять естественный отбор)))
Last Edit: 19 Янв 2017 18:01 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:16 #108

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Другими словами пополняет ПУЛ, который в дальнейшем и управляет чтением с ДНК (самоуправление в чистом виде)
Нет, не управляет вирус ДНК-ой. Считывание РНК с его последовательности происходит случайным образом.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:23 #109

  • Как
  • Как's Avatar
1. Не сколько не так, метастазы - это набор клеток обменивающихся индивидуальной информацией и пытающихся образовать некую систему (какую не ясно, но в данном случае мешающее живому организму, хотя можно и напомнить... превращение из личинки в стрекозу...)
2. Считывание с ДНК происходит НЕ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ. Именно ПУЛ и организует это действие ..

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 14:25 #110

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
пул - это кто?

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 15:35 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106850
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PPG-Killer wrote:
Vladimirovich wrote:
Я правильно понимаю, что изначально они часть ДНК, а процесс активации есть клонирование этого куска с приобретением белковой оболочки?
Или все иначе?
Не, кусок не клонируется, он просто начинает работать как обычный клеточный ген: синтезировать свою РНК и белки.
А тогда в чем разница между активированным и спящим?
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 15:53 #112

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Vladimirovich wrote:
PPG-Killer wrote:
Vladimirovich wrote:
Я правильно понимаю, что изначально они часть ДНК, а процесс активации есть клонирование этого куска с приобретением белковой оболочки?
Или все иначе?
Не, кусок не клонируется, он просто начинает работать как обычный клеточный ген: синтезировать свою РНК и белки.
А тогда в чем разница между активированным и спящим?
ну не все же гены постоянно работают. Потом тут еще зависит от места встройки вирусной ДНК в ДНК клетки. А влезть может куда угодно и не обязательно "одним куском". Их может быть хоть десятки. (кстати только от одного этого клетка может погибнуть).
Потом, например, вирусная ДНК может залезть в активную зону, там где гены более активны (например, отвечающие за дыхание или транспорт). И, если активность зоны не повреждена, ДНК вируса может тут же начать считываться (синтез РНК). Тут процесс очень вероятностный. Чем больше вируса попало в организм, тем хуже.
Почему иногда долгое молчание (сон)? Потому что большая часть свободного вируса в кровотоке всё-таки уничтожается иммунной системой. Поэтому чаще всего заражение происходит либо шприцем, либо с переливанием крови.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 16:01 #113

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
В Нашем понимании ПУЛ - это набор молекул определяющий и последовательность или некий порядок считывания, и самое главное может просто активировать в клетке любой ген для считывания.
ps
Диплом - это документ подтверждающий что от вас наконец-то избавились.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 17:10 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106850
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PPG-Killer, спвсибо! Теперь какое-то самое общее понимание есть
:beer:
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 17:14 #115

  • Как
  • Как's Avatar
Дополним "Чукч ..", что бы было более понятно что такое ПУЛ молекул ..
Установлено, что структурному гену предшествуют ген-регулятор и ген-оператор. Они образуют единую систему и регулируют считывание информации. Ген-регулятор обладает способностью связываться с белком-репрессором и переводить всю систему в неактивное состояние.
Вот это и есть тот набор в понятии "ПУЛ молекул", который и обеспечивает эти деяния.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 18:32 #116

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Vladimirovich wrote:
PPG-Killer, спвсибо! Теперь какое-то самое общее понимание есть :beer:
Обращайтесь :)

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 18:32 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
обязательно ли вирусной РНК/ДНК засунуться в хозяйскую ДНК или просто бежит к рибосомам и ... опережает хозяйскую в синтезе? :tired:

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 18:37 #118

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PPG-Killer wrote:
Почему иногда долгое молчание (сон)? Потому что большая часть свободного вируса в кровотоке всё-таки уничтожается иммунной системой. Поэтому чаще всего заражение происходит либо шприцем, либо с переливанием крови.
Не так. Геном ВИЧ может не читаться клеткой, поскольку перешел в разряд молчащих генов.

ВООБЩЕ обсуждается старьё. Фишка устойчивости ВИЧ в другом. Дал нашу статью в начале темы.

Вирусы и Бактерии 19 Янв 2017 18:52 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
nonlocality wrote:
Геном ВИЧ может не читаться клеткой, поскольку перешел в разряд молчащих генов.
... но мы не знаем когда перейдёт в разряд кричащих и тогда наступит кердык :tired:
Last Edit: 20 Янв 2017 01:50 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 07:43 #120

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
обязательно ли вирусной РНК/ДНК засунуться в хозяйскую ДНК или просто бежит к рибосомам и ... опережает хозяйскую в синтезе? :tired:
И так и так теоретически можно. просто у каждого вируса своя стратегия размножения. Некоторые РНК-содержащие вирусы, например гриппа, так и делают: несутся к рибосомам. Но надолго их не хватает, поскольку в клетке срабатывает механизм нацеленный на разрушение одноцепочечных РНК, болтающихся без дела))). У ВИЧ - иная стратегия: его РНК превращается в ДНК, которая влезает в в клеточный геном и работает (грубо говоря), как ген.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум