Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вирусы и Бактерии

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 19:24 #151

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
не знаю какое значение может поиметь некий, якобы "ярко ВЫРАЖЕННЫЙ ЭМ-пространственный слепок" пруда этого?

Голограмма поимеет.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 21:14 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
какая нахъ голограмма, Петрович, с какого перепугу такие вам мерещутся? :dontknow: квантовая нелокальность это НЕ голограмма, Петрович, а совсем иное, когда наконецъ начнёте вкалывать в то, о чём мелете нахаляву, совершенно безответственно и безграмотно? :angry:


"ЭМ-пространственный слепок" во-первых слабенький (на удалении от молекул), а во-вторых совершенно немыслим без этих молекул-фермионов, нахъ просимулируешь любыми "биостэллараторами" да и какого хрена ради, чёрт побери? :figa:
Last Edit: 23 Янв 2017 23:22 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 24 Янв 2017 03:55 #153

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
какая нахъ голограмма, Петрович, с какого перепугу такие вам мерещутся? квантовая нелокальность это НЕ голограмма, Петрович, а совсем иное, когда наконецъ начнёте вкалывать в то, о чём мелете нахаляву, совершенно безответственно и безграмотно?
Понимаете, любезный, напрасно вы так трудитесь тут над уже 10-летними подтверждениями вашего звания почетного мудака форума. Это излишне. Об этом уже все знают. А если по сути, то надо знать научную литературу в той области, что обсуждается. Но вы, как почетный, этого не делаете. Поэтому отсыл вас на ... логически корректен.

Вирусы и Бактерии 24 Янв 2017 05:13 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
на молекулярном уровне нету никаких ЭМ-полей вашего Гуревича, Петрович, ЭМ поля это макроскопическое кучкувание невообразимого числа фотонов, которого на уровне молекул нету и в помине, поскольку электроны атомов не менее элементарны, чем фотоны; "биополя" это миф псевдонаучной совеццкой биологии, в плену у которой пребываете насмерть не только вы, но и чукчи, поршены и вся остальная сфолочь :tired:
Last Edit: 24 Янв 2017 13:48 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 24 Янв 2017 07:05 #155

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Придется внести в этот экскурс некоторые правки, что изменить и отстроится от образа навязанного "пруда", и вернуться к ПУЛу молекул и тому интересному факту, как ЭМ-"зеленый" волчок-сепаратор может изменять конфигурацию набора этих молекул.
ps
От учителя физики Петя узнал, что Земля вертится.
А на чём именно - от учителя труда.

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 16:06 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Петровичу на засыпку: электрические процессы замечены в организмах (эл. импульсы в мозгу, в сердцах, вдоль нервов и йонных труб), но не магнитные, потому с ЭМ-волновыми "биополями" нужно осторожнее возиться и не завираться без нужды :flag:

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 16:33 #157

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
на молекулярном уровне нету никаких ЭМ-полей вашего Гуревича, Петрович, ЭМ поля это макроскопическое кучкувание невообразимого числа фотонов, которого на уровне молекул нету и в помине, поскольку электроны атомов не менее элементарны, чем фотоны; "биополя" это миф псевдонаучной совеццкой биологии, в плену у которой пребываете насмерть не только вы, но и чукчи, поршены и вся остальная сфолочь
Любезный безграмотей, позвольте вас послать... нет, не туда, там ничему хорошему не научишься. А послать вас не к гуревичу, а к А.Г.Гурвичу, к его работам 20 - 40-х прошлого века. В своей основе они гениальны. И второй посыл - к классику биофотоники - Фрицу Альберту Поппу, директору Инст. биофотоники (Германия). Блестящий физик, экспериментально доказавший, что все биосистемы имеют фотонные излучатели - хромосомы, которые генерируют т.н. Ultra Weak Fields - cверх слабые фотонные поля от 250 нм до 800 нм. Причем, это когерентные поляризованные излучаемые фотоны. Он же, и его обширная школа и ученики, показали корреляции интенсивности их излучений и физиолого-биохимическими процессами в организмах. Огромное количество публикаций. Вот, почитайте. Под старость хоть немного соображать будете.

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 16:57 #158

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Опять физик Петя проснулся...телепортацию молекул глюкозы когда будешь повторять?
ps
- Да как вы смеете так со мной обращаться? У меня, между прочим, золотая медаль и два красных диплома!
- Это еще не причина принести мне картошку-фри вместо оплаченного мной бургера!

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 17:03 #159

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как всегда пространный отсыл ППГ "на почитать". Хотя с самого начала ясно, что в рецензированных журналах такую хрень не пропускают (да и не умеет ППГ пользоваться пабмедом), а за примеры "бубликаций" китайских магов уже так набили шишек, что больно высунуться))) Так, Гаряй?

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 17:13 #160

  • Забаненый пука
  • Забаненый пука's Avatar
Во всем виноват главный злобЪ - ВладимырычЪ

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 17:13 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
недоумеваю как мог А.Г.Гурвич в 20 - 40-х набрезти на что-то стоящее, когда даже щас не ясно как эти ultra weak fields могут всколыхнуть кого-либо, включая сами хромосомы :unsure: ; такое когерентное лазерное излучение хромосомой (при этом она здувается) может накачать некую другую подобную хромосому (здувшуюся до этого, дабы могло её накачать), но как такое может колыхать, если вообще, экспрессию (или не, к примеру) генов? :dontknow:

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 17:31 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PPG-Killer wrote:
в рецензированных журналах такую хрень не пропускают
ultra weak fields не обязательно хрень, если нечему их разрушить и хромосомам как антеннам удасться выхватить их за уши :idea: ; всё дело в том поимеет ли это некое заметное биозначение? :dontknow:

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 17:50 #163

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Эти сверхслабые ЭМ-поля которые генерирует по всей видимости сами хромосомы и они лишь один из фрагментов, для управления ПУЛом молекул (их сортировкой), а вот они то уже и являются основными участниками в дальнейшем, так как именно эти молекулы и принимают участие в работе по созданию белков и считывание сопутствующей информации.
ps
- Почему не бывает пьяных евреев?
- Потому что пьяный еврей автоматически становится русским.

Вирусы и Бактерии 25 Янв 2017 18:03 #164

  • Kaл
  • Kaл's Avatar
Другими словами эта идея в том, что перестроить порядок молекул в ПУЛе и добиться другого варианта действий
Так?

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 07:34 #165

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
ultra weak fields не обязательно хрень
Да ради бога, обзовите вы это микроокружение молекул ДНК и белков чем угодно, хоть биополем. Только. чтобы все описываемые процессы (химические, биохимические, ЭМ) имели четкие определения, описывались известными формулами и проверялись всем понятными и доступными методами. Хоть поле трения изобретите, но подведите под него естественную основу, чтобы можно было четко проверить его наличие и определить. Нет проблем! А что делает Гаряй? Он берет некую гипотетическую модель. Чем гипотетичней, тем лучше, поскольку много неясностей и начинает на их основе строить воздушные замки. Далее под замок подводит программу общественного здоровья и открывает аптечные лавки: "Заходите лохи! покупайте воздушный эликсир от старости. Он же от запора, артрита и простатита."

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 07:50 #166

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Я с начала не правильно понял спецов - будто ВИЧ был в ДНК человека с начала времен, "спал" несколько веков, потом у кого-то начал просыпаться. Все таки теперь, если я правильно понял ВИЧ попадает от инфицированных особей (вначале от обезьян) и впервые, предположительно, человек заразился в 20-м веке.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 08:13 #167

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
А! Я понял откуда ноги растут у вопроса :idea: То, что он человеческий наверное? ВИЧ пришел от обезьян: у них он называется SIV (simian imm-def vir). Обезьяны - бессимптомные носители этого вируса (т.е. он их не убивает). К человеку он попал после укусов охотников обезьянами (шимпанзе). Именно африканские охотники и являются основным транзитом всей вирусной фигни в человеческую популяцию. В Африке ВИЧ был давно. Поскольку Африка активно до ВОВ со внешним миром не общалась, то это была как бы их местная инфекция.
Когда ВИЧ попал к человеку - то как уже говорил, он стал для него новой чужеродной средой, в которой он себя стал агрессивно вести, т.е. убивать.
ВИЧ естественно попал не ко всем людям.
Исходно его в Европейской популяции не было (ну может за исключением редких заносов из Африки).
PPG-Killer wrote:
ВИЧ - это экзогенный вирус. Т.е. исходно его в генах человека не было. Откуда он у обезьян - это интересный вопрос. Даже скорее, к вопросу происхождения микроорганизмов (в т.ч. вирусов), как таковых.
Теперь хочу рассказать самое интересное, из того что читал в 2016.
В общем, в одной из статей, указывалось, что вирус похожий на ВИЧ, есть у африканских львов, причем его концентрация в крови значительна. Вирус их не убивает, внимание :flag: , потому, что их кроветворная система эволюционировала :woohoo: . А именно, начала вырабатывать огромное количество здоровых лейкоцитов :offtop: , чтобы компенсировать клетки крови, пораженные ВИЧ. Что-то в этом духе. Ну-с, что скажете? :flag: :clapping: :yess:

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 09:00 #168

  • Как
  • Как's Avatar
Тут много спорных вопросов. Основной вопрос тут в том, что часть этого вируса уже зашита в ДНК, в виде подпрограмм. Некоторые исследователи делают упор на том факте, что импульсом для этой провокации, становится внешний фактор, но не стоит забывать и об внутренней составляющей.
Вернее наличия ПУЛа-молекул именно от него и зависит исход борьбы между активными веществами (ферментами) и плохорастворимыми или нерастворимыми субстратами (ингибиторами) в кровотоке с кислотно-щелочным балансом (нейтральным рН-фактором). То есть, работа клеточных систем зависит от результата борьбы между слабощелочными нативными белками и денатурированными белками кислоты.
Процессы игибирования и деингибирования, которые постоянно происходят в клеточных системах, приводят к изменению динамического равновесия, необходимого для функции клеток осуществлять идеальную коллоидную дисперсию молекул, что и приводит к развитию заболевания.
Например:
Происхождение эндогенных вирусов таково: мы, люди, с пищей вводим в организм денатурированные белки, которые следует считать экзогенными (то есть внешними). Рибосомы синтезируют эти экзогенные белки, вызывая мутации – структурные изменения, в результате которых экзогенные белки превращаются в эндогенные (то есть внутренние). Когда регулярно происходит сбой в работе митохондрий, они могут превратиться в белки вирусов, например, ВИЧ.
Основная теория следующая:
Уникальный состав белков в каждом отдельном организме позволяет им различать любые чужеродные, денатурированные белки и бороться с ними.
Это основа всех механизмов иммунологической защиты, и по этой причине логично предположить, что вирус ВИЧ имеет эндогенную, а не экзогенную природу. Это означает, что эндогенный вирус возникает на основе денатурированного белка, потому что белок вызывает сбои в работе митохондрий (митохондриальные ошибки), которые приводят к последовательной мутации белка, синтезированного рибосомами, и превращению его в вирусный белок.
Так, что вариант управления ПУЛ-ом молекул ответственными за превращения мутаций белков в вирусный белок - является ОЧЕНЬ интересным направлением.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 09:44 #169

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Теперь хочу рассказать самое интересное, из того что читал в 2016.
В общем, в одной из статей, указывалось, что вирус похожий на ВИЧ, есть у африканских львов, Ну-с, что скажете?
Ну, давайте начнём с того, что ретровирусы, как таковые, были в начале обнаружены у животных, а лишь затем у человека. ВИЧ подобных ретровирусов у животных масса, не только у львов; у тигров, кошек, обезьян и т.д. Живут они там уже, видимо, давно. Возможно также связаны с какими-то редкими патологиями, о которых пока мало известно. Да, скорее всего организм животных на каком-то этапе сумел "по-хорошему договориться" с вирусом. Но это нормально. Природа ретровирусов вообще такова, что они путешествуют между особями и их геномами и даже время от времени забирают какие-то куски клеточной ДНК с собой. Некоторые ученые вообще полагают, что вирусы и есть один из основных триггеров генетической изменчивости в эволюции за счет генетического активного генетического межвидового и внутривидового обмена.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 10:08 #170

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Все таки теперь, если я правильно понял ВИЧ попадает от инфицированных особей (вначале от обезьян) и впервые, предположительно, человек заразился в 20-м веке.
Совершенно верно. Только небольшая поправка по поводу 20-го века. Европейский человек в 20-ом веке. Аборигенам досталось гораздо раньше. Собственно как его обнаружили-то?. Еще в конце 19-го, когда в Европейских государствах медицина более или менее прочно встала на ноги, то начали активно следить за эпидемиологической обстановкой и наблюдать откуда "растут ноги". Т.е., выражаясь научным языком, находить эпидемиологический очаг и локализовать его, пока полезло во все стороны. Так вот такие очаги чаще всего вспыхивали в Северной и центральной Африке, куда срочно ехали спецы из Европы и пытались что-то сделать. На фоне этой активности, как вы помните были выпущены и использованы первые вакцины и вообще "химическая" медицина попёрла. И вот (в начале 20-го в.) среди самых опасных инфекций стали описывать некие микробные агенты, которые поражают лимфосистему. Потом пошли войны, было не до науки. Ну а после войны уже стали с этими агентами разбираться и вот, пожалуйста - ВИЧ. Как-то так, вкратце.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 10:53 #171

  • Кaк
  • Кaк's Avatar
Сколько людей столько и мнений. Практика критерий истины.
Самый жгучий вопрос - как управлять этим "микроокружением молекул ДНК"
Можно ли использовать динамическое равновесие? например изменением рН? так как для каждой системы имеется свои особые условия по рН?

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 10:54 #172

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
СнопизЬмЪ ! :unsure:

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 11:53 #173

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PPG-Killer wrote:
А что делает Гаряй? Он берет некую гипотетическую модель. Чем гипотетичней, тем лучше, поскольку много неясностей и начинает на их основе строить воздушные замки.
Лгать и не знать практические результаты наших теор. работ (или не понимать, перевирать их), как так можно? А так, каку можно, поскольку он мошенник, шулер, двурушник.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 12:20 #174

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
он это кто, Гаряев? :idea:

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 12:24 #175

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
он это кто, Гаряев?
Так, никто, в самом деле.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 12:38 #176

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Кaк wrote:
Сколько людей столько и мнений. Практика критерий истины.
Самый жгучий вопрос - как управлять этим "микроокружением молекул ДНК"
Можно ли использовать? например изменением рН? так как для каждой системы имеется свои особые условия по рН?
Практика и есть. Обычная рутинная работа на модельных системах. Выбираете некое взаимодействие, помещаете известные молекулы (которые можно потрогать) в модельную систему (пробирку, клеточную линию и т.п.) и начинаете нудно и методично перебирать условия (pH, температуру. напряжение поле, окраску, мечение изотопами и т.п.), записывать в журнал, писать отчет, суммировать, анализировать и статью в журнал. Адова работа, на самом деле, многие не выдерживают, бегут, скандалят, сходят с ума, подделывают результаты и т.п. Но самые упорные прут вперед стыкуют данные и делают выводы. Ну вот пример ВИЧ. Сначала нашли его РНК, потом выяснилось, что он ещё и в форме ДНК. Опубликовались, стали думать, что с этим делать. РНК у ВИЧ как-то переходит в ДНК. Ага! Идея. У человека такого механизма нет. ДНК в РНК переходит, а обратно в общем-то и не надо. А ВИЧу надо, значит у него есть какой-то НОВЫЙ фермент. Так открыли ревертазу (обратную транскриптазу). Человеку для жизни она не нужна, а для современных биологов - это незаменимый инструмент для анализа экспрессии генов. Вот вам и практика.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 12:41 #177

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если гены ВИЧ вселились в ДНК хозяйской клетки, то клетка та должна помирать при попытке деления/размножения, поскольку воспроизводит не себя, а особей вируса ВИЧ-а, нет? в свою очередь эти новопреставленные особи засовывают свой геном в ДНК до сих пор здоровых хозяйских клеток, да? :?
Last Edit: 26 Янв 2017 12:44 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 12:50 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PPG-Killer wrote:
Адова работа, на самом деле, многие не выдерживают, бегут, скандалят, сходят с ума, подделывают результаты и т.п.
Гаряй выбрал последний путь, видимо, самый сладкий... :hihihi:

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 13:39 #179

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
если гены ВИЧ вселились в ДНК хозяйской клетки, то клетка та должна помирать при попытке деления/размножения, поскольку воспроизводит не себя, а особей вируса ВИЧ-а, нет? в свою очередь эти новопреставленные особи засовывают свой геном в ДНК до сих пор здоровых хозяйских клеток, да?
Возьмите на себя труд прочитать это и получите ответ. И поймете, что так вести дискуссии нельзя.
www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html

Вирусы и Бактерии 26 Янв 2017 13:41 #180

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
Адова работа, на самом деле, многие не выдерживают, бегут, скандалят, сходят с ума, подделывают результаты и т.п.
Гаряй выбрал последний путь, видимо, самый сладкий...
Да, вот один из путей

www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html
Last Edit: 26 Янв 2017 13:41 by nonlocality.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум