Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вирусы и Бактерии

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 07:47 #121

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
nonlocality wrote:
PPG-Killer wrote:
ВООБЩЕ обсуждается старьё. Дал нашу статью.
статья 11-летней давности.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 08:00 #122

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
nonlocality wrote:
Фишка устойчивости ВИЧ в другом.
В рамках современной терапии проблема устойчивости ВИЧ уже давным давно не актуальна. Это когда вакцины против ВИЧ пытались делать тогда - да. И когда 1-ая линия препаратов была основана на антителах к белкам - тоже были проблемы. Сейчас это уже не антитела, а малые молекулы, которые бьют по строго консервативным участкам вируса. Так что при наличии финансирования ВИЧ пациенты нормально живут со вполне приличным иммунитетом.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 08:28 #123

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PPG-Killer wrote:
nonlocality wrote:
PPG-Killer wrote:
ВООБЩЕ обсуждается старьё. Дал нашу статью.
статья 11-летней давности.
Ее подробный вариант дан тут www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html
Но она сложна для вирусологов и генетиков. Тем более, для псевдо киллеров.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 08:52 #124

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
nonlocality wrote:
Но она сложна для вирусологов и генетиков.

:rofl:

Мдэээ... эт толико спецам по квантовой биологии по зубам :lol:

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 09:32 #125

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
nonlocality wrote:
PPG-Killer wrote:
nonlocality wrote:
PPG-Killer wrote:
ВООБЩЕ обсуждается старьё. Дал нашу статью.
статья 11-летней давности.
Ее подробный вариант дан тут www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html
Но она сложна для вирусологов и генетиков. Тем более, для псевдо киллеров.
Плох тот специалист, который не может доступно объяснить сложную проблему. Я ориентируюсь на кол-во народа понявших меня здесь. А тебя даже со-авторы не понимают. Если они вообще в курсе, что они в этой бубликации))) журнала "магии и волшебства"

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 10:06 #126

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PPG-Killer wrote:
Я ориентируюсь на кол...

И это правильно... да Владимырыч ? :hobo:

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 13:23 #127

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
limarodessa wrote:
PPG-Killer wrote:
Я ориентируюсь на кол...

И это правильно... да Владимырыч ? :hobo:
Кол =1
Применив единую 1 всего основного в ИКС (абстрагирования, рационального и иррационального), есть маленькая (ОДНА) надежда, что все может быть одинаково понятным. Не зря же великий академик говорил. что хорошая (не обязательно гениальная) теория должна быть такой, чтобы ее можно былолегко объяснить первому попавшемуся солдату...
Ведь понимают все, что сначала Земля была на ТРЕХ (слонахкитахчерепахах), а потом оказалась круглой... З павагай к авторам

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 13:53 #128

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PPG-Killer wrote:
Плох тот специалист, который не может доступно объяснить сложную проблему... А тебя даже со-авторы не понимают... в этой бубликации))) журнала "магии и волшебства"
:yess:
своё незнание деталей Петрович норовит замуровать пургой якобы квантово-нелокальных "магии и волшебства" :)
Last Edit: 20 Янв 2017 13:54 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 14:56 #129

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Так, ладно, что такое геном? Это я так пытаюсь спецов разозлить. Но все равно объясните на пальцах.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 14:59 #130

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
А теперь по сути. Заражение ВИЧ происходит из вне? Или он может зародиться в организме сам по себе, без помощи из вне?

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 15:12 #131

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Может получить импульс из вне, может и сам начать себя инициировать ...
Ну а понятие "геном" это набор программ для образование белков, в каждой клетке есть геном размеченные на участки этих под-программ на которых стоит "условный сигнал" нужно выполнить, другие программы имеют "условный сигнал" - пока не надо выполнять.
ps
Киев. Рада вынесла постановление, запрещающее не осквернять флаг России.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 15:40 #132

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Так, ладно, что такое геном?
Геном - совокупность генов и их организация))) Когда говорят геном человека, подразумевают его 24 пары хромосом и митохондриальную ДНК. Когда говорят геном бактерии - подразумевают их хромосомную и плазмидную ДНК. И так далее. Объяснил?)))

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 15:53 #133

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
А теперь по сути. Заражение ВИЧ происходит из вне? Или он может зародиться в организме сам по себе, без помощи из вне?
А! Я понял откуда ноги растут у вопроса :idea: То, что он человеческий наверное? ВИЧ пришел от обезьян: у них он называется SIV (simian imm-def vir). Обезьяны - бессимптомные носители этого вируса (т.е. он их не убивает). К человеку он попал после укусов охотников обезьянами (шимпанзе). Именно африканские охотники и являются основным транзитом всей вирусной фигни в человеческую популяцию. В Африке ВИЧ был давно. Поскольку Африка активно до ВОВ со внешним миром не общалась, то это была как бы их местная инфекция.
Когда ВИЧ попал к человеку - то как уже говорил, он стал для него новой чужеродной средой, в которой он себя стал агрессивно вести, т.е. убивать.
ВИЧ естественно попал не ко всем людям.
Исходно его в Европейской популяции не было (ну может за исключением редких заносов из Африки).

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 16:12 #134

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Натяжка у товарища PPG-Killerа получается. Так как обезьяны и человек существуют вместе уже более чем 200 тысяч лет. И геномы у них по оценочным данным 90 процентов одинаковы.
ps
Заказал сыну на день рождения стриптизершу. Правда, жена была не в восторге, но ведь не каждый раз ребенку исполняется 2 годика.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 16:38 #135

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Натяжка у товарища PPG-Killerа получается. Так как обезьяны и человек существуют вместе уже более чем 200 тысяч лет. И геномы у них по оценочным данным 90 процентов одинаковы. Правда?))) А вот там где вы живёте сейчас, у вас много поблизости обезьян? А 10000 лет назад на этом месте они были?))) А где-нибудь в Британии, например? Там где был контакт, там и была передача.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 16:39 #136

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Натяжка у товарища PPG-Killerа получается. Так как обезьяны и человек существуют вместе уже более чем 200 тысяч лет. И геномы у них по оценочным данным 90 процентов одинаковы.
Правда?))) А вот там где вы живёте сейчас, у вас много поблизости обезьян? А 10000 лет назад на этом месте они были?))) А где-нибудь в Британии, например? Там где был контакт, там и была передача.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 16:52 #137

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Во первых не передача, а вариант ее активации, а это не сколько другой ракурс.
ps
Помните, как мы сидели на занятиях по психологии, изучая собаку Павлова? Долго смеялись, какие глупые у него собаки.
А потом - звонок, и мы шли в столовую.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 17:07 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PPG-Killer wrote:
Поскольку Африка активно до ВОВ со внешним миром не общалась, то это была как бы их местная инфекция.
Когда ВИЧ попал к человеку - то как уже говорил, он стал для него новой чужеродной средой, в которой он себя стал агрессивно вести, т.е. убивать.
Так и знал, что негры во всем виноваты :)
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 17:18 #139

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Опять Обама что ли ?
ps
Папа Римский выступил против однополых разводов.

Вирусы и Бактерии 20 Янв 2017 17:47 #140

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Во первых не передача, а вариант ее активации, а это не сколько другой ракурс.
ВИЧ - это экзогенный вирус. Т.е. исходно его в генах человека не было. Откуда он у обезьян - это интересный вопрос. Даже скорее, к вопросу происхождения микроорганизмов (в т.ч. вирусов), как таковых.
Есть другие - эндогенные вирусы (не ВИЧ). По классификации HERV-K. Вот они были у человека в генах с незапамятных времен.

Вирусы и Бактерии 21 Янв 2017 16:39 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ведь это очень интересно и странно в то же время: как некоторые гены производят белки, которые потом норовят так закрутиться один с другим, чтобы состряпать именно смертельный вирус, а не нечто полезное :mad: можно только удивляться как вообще разные организмы и жывотные всё ещё держимся, а не рассосались в хаос кишащий простейшими генами/вирусами лихорадочно размножающимися :tired:
Last Edit: 22 Янв 2017 04:30 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 22 Янв 2017 09:30 #142

  • Как
  • Как's Avatar
Вообще то считается, что все эти не рациональные сдвиги в работе клеточных систем, присущи и ВИЧ и другими типам Рака. Не стоит забывать что ВСЯ необходимая информации для работы как клеток так и вирусов имеется в ДНК. Именно по этому эти специфические сбои и имеют общие функциональные корни. Так же известно, что вирусы находятся в симбиозе с работой в клетке достаточно давно. Удивляет лишь только тот факт, как происходит сбой в налаженной системе управления в клетке и она начинает выполнять функции "давно забытых предков".
Напомним, тот факт, как личинка стрекозы превращается в саму стрекозу, меняя и среду обитания и полностью перестраивая свой механизм жизнеобеспечения. Естественно, многие эти рабочие варианты так и остались и в человеческом организме от наших предков, зашитые в "разделе молчавшей" ДНК.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 07:41 #143

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Вообще то считается, что все эти не рациональные сдвиги в работе клеточных систем, присущи и ВИЧ и другими типам Рака
ВИЧ рак не вызывает.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 07:46 #144

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Естественно, многие эти рабочие варианты так и остались и в человеческом организме от наших предков, зашитые в "разделе молчавшей" ДНК.
надо только учитывать, что термин "молчащие" весьма условен и принят был только для того, чтобы обозначить участки генома с известной и неизвестной функцией. МикроРНК (направление последних 10 лет в генетике), к слову, вычленили как раз из этого молчащего раздела, благодаря чему он в разы уменьшился)))

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 08:38 #145

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Вообще то считается - что ВИЧ это один из подвидов РАКа, так как они все эти заболевания и относятся к индикаторным опухолям. Правда лишь в том, что пока существует лишь общее представление о взаимосвязи развития рака с подавлением нормальной функции иммунной системы.
ps
- Мне чай с лимоном.
- Лимон порезать?
- Да. И чай заварить.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 08:54 #146

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Вообще то считается - что ВИЧ это один из подвидов РАКа
Не а))) Иммунитет при раке нормальный. Если только - это не гемобластозы. Там да: обновление иммунных клеток заторможено. Иммунитет при остальных типах рака "садится" не потому, что рак, а потому что лечат химией, которая лупит по всем быстроделящимся клеткам. А это кроме раковых, иммунные, половые и все базальные ростки. Поэтому раковые больные часто простывают, у женщин фертильность падает, у мужиков сами знает чт. И еще волосы не растут поскольку эпителиальные клетки быстрее всего в норме обновляются. Концепция же СПИД и рак "ушла" этак еще лет 15 назад. Когда выяснили, что этиология саркомы Капоши, которая часто сопутствует СПИДу, имеет герпес-вирусную природу.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 09:08 #147

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Мы рассматриваем в Нашем случае лишь вот этот аспект РАКОВЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, АССОЦИИРОВАННЫЕ СО СПИД, и не более того.
ps
- Прекрасно сегодня выглядишь!
- Это гипсовая статуя Ленина, я правее.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 10:04 #148

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
ok)))

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 16:07 #149

  • Как
  • Как's Avatar
Ну вот, следовательно, есть некое согласие в том, что существует некий ПУЛ молекул и белков, совместная работа которых вызывает сбои в системах связанных с работой в клетках.
Это важно, по следующим причинам - подобный ПУЛ достаточно большой и должен иметь ярко ВЫРАЖЕННЫЙ ЭМ-пространственный слепок.

Вирусы и Бактерии 23 Янв 2017 17:43 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
да не только достаточно большой ПУЛ, это целый ПРУД кишащий молекулами с белками и можно лишь млеть перед тем как из этого кажущегося хаоса удаётся воспрянуть высокоупорядоченным организмам наподобие нас с вами :O

не знаю какое значение может поиметь некий, якобы "ярко ВЫРАЖЕННЫЙ ЭМ-пространственный слепок" пруда этого? :dontknow:
Last Edit: 23 Янв 2017 17:45 by Хайдук.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум