Если бы Миронов кривлялся неуникально, то он бы и средним актером не был
Мне очевидно, что оценка актеров в народных массах сильно зашкаливает вверх
Типа они бывают гениальные и выдающиеся. А средний это типа оскорбление
А надо быть скромнее в оценке

Миронов когда играл, то занимал собой весь экран и кривлялся
Я ж не говорю что это плохо
Но это не тянет на
По сравнению с Евстигнеевым или Папановым

Что касается Никулина или Папанова то Вы ВВ незнакомы с советским кинематографом как видно

Евстигнеев вообще ниочём, прямо скажем.
Папанов забавен и хорош, но кто он рядом с Мироновым?Это как раз Ваше мнение о Миронове как однообразном актёре показывает, что Вы не знакомы с его творчеством

Vladimirovich wrote: Вообще, конечно, после появления кинематографа актеры стали занимать в обществе неподобающе высокое положение. Как говорил один из друзей Жени Лукашина - будем рассуждать логически. Может ли ребенок, впервые подойдя к токарному станку, без подготовки сделать хотя бы простую деталь? Нет, не может. А может ли ребенок, впервые оказавшись на съемочной площадке, без подготовки прилично сыграть свою роль? Да, может. Пойдем дальше. Может ли обезьяна или собака, впервые подойдя к токарному станку, выточить хотя бы простую деталь? Нет, не может. А может ли обезьяна или собака, впервые оказавшись на съемочной площадке, прекрасно сыграть свою роль? Да, может. Почему же тогда труд актера ценится выше, чем труд токаря? Это явная несправедливость.

Я знаю творчество Миронова
И в театре был
А Вы были когда нибудь в театре, ВВ?
В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым и начали тупо зеркалить
Больше вопросов не имею

Разумеется.

А вот врать нехорошо...

Не несите бред.
Никулину и Папанову по актёрскому мастерству до Миронова как до луны

Ценится выше во-первых, потому, что актёрское искусство - штучный товар.
Вот если бы токарей было бы на всю страну несколько десятков - было бы о чём гворить.
ЗЫ. И не может неподготовленный ребёнок или тем более собака хорошо сыграть.
Там ведь речь не о перевоплощении а о собственном естестве.
А оно может лишь органично вписаться в кадр но не более того.

pirron wrote:
Если позволите вопрос: как я понял Вы оцениваете фильм "Вариант омега" на на "отлично. Могу я спросить какие фильмы жанра "Вариант омега" произвели на Вас "более сильное впечатление" ?

Ну, ответ на этот вопрос ведь совершенно очевиден. Абсолютным хитом в этом жанре были "Семнадцать мгновений весны", и я в этом вопросе был с советским народом солидарен. Если уж герои фильма становятся героями многочисленных анекдотов, то это означает, что фильм получил широчайшее народное признание.

BB wrote: А вот называть бредом несогласие с чужим мнением по культурным вопросам некультурно

Кстати, мы тут говорили о том, насколько зависит судьба актера от того, получит ли он своевременно "свою" роль или нет. В этом смысле актерская судьба Броневого интересным образом подтверждает как мою точку зрения, так и точку зрения Григория - смотря как на ситуацию поглядеть. С одной стороны, не получи Броневой, уже будучи далеко не юношей, роль Мюллера - возможно, мы ничего бы сейчас не знали об этом актере. А с другой стороны - кто мог представить, что роль шефа гестапо может сделать актера любимцем советской публики? Броневой получил наконец довольно сомнительный шанс - и прекрасно им воспользовался. То есть это подтверждает, вроде бы, точку зрения, что если дарование у человека действительно имеется, то он найдет в итоге способ его проявить.

Мне представляется, что судьба актера зачастую зависит не от его `гениальности`
А умении и удаче сыграть `свою` роль
Броневой очень удачно нашел свой образ старого мудрого папаши Мюллера, который потом продолжил в Мюнхгаузене и в Покровских воротах
Высоцкий бы остался совсем неприметным актером если бы не Место встречи
Хотя уже было поздно
Даль же не сыграл своей роли нигде. Это его и убило
Броневой дождался а Даль нет

Я слышал от кого-то, что Даль страдал своего рода "манией совершенства" или патологической неуверенностью в себе. Сплошь и рядом, когда ему предлагали интересную сложную роль, он начинал комплексовать, мучиться, соглашаться, отказываться, опять соглашаться, опять отказываться , все это длилось неделями- и в итоге роль доставалась другому.

Это и есть патология на мой взгляд
Милейший ВВ называет это ценить свой труд
Я называю это непрофессонализмом
И нарциссизмом
Каждая профессия предполагает обязательства и перед коллегами и заказчиками
А для актеров перед режиссером и зрителями
Как говорил кто-то из шахматных классиков, талант нельзя повесить в шкаф и доставать по желанию по праздникам
Он испортится

Я рассказывал когда-то давным-давно, в первые месяцы своего пребывания на чесспро, как я показывал некоторые серии "Семнадцати мгновений" немцам. Писавший тогда на чесспро юзер Претендент мне не поверил - выразив, правда, одновременно восхищение богатством моего воображения. Собственно говоря, он был прав - я этот фильм немцам действительно не показывал. Но он был не прав, утверждая, что я все это выдумал: мне эту историю рассказал один из моих тогдашних знакомых. Так вот этот знакомый говорил, что при каждом появлении на экране Броневого немцы( три старика лет под семьдесят) чуть не падали со стульев от хохота. Как выяснилось, приступы необузданного веселья у них вызывал вид одетого в генеральскую гестаповскую форму еврея.

По описанию у Даля больше на перфекционизм похоже. "Если браться за что-то, то делать идеально, а если не можешь сделать идеально, лучше не браться"

pirron wrote: Пост я прекрасно помню, но он был, помнится у Сергея, а не на чесспро

Нет, вряд ли. Мне хорошо запомнилась реакция Претендента, а он под этим ником писал на чесспро. Да и у Сергея я участвовал, по сути, только в двух полномасштабных дискуссиях. Сначала я яростно, используя все доступные мне логические и риторические трюки, защищал от обвинений в читерстве Станислава Новикова. Причем в этой дискуссии мне противостоял, наряду с другими гроссмейстерами и международными мастерами, еще совсем молодой, но уже очень известный тогда Ян Непомнящий - однако громкие( в шахматном мире) имена моих оппонентов меня нисколько не смущали. В итоге один из них пришел к выводу, что Новиков нанял в моем лице опытного рекламщика, чтобы я морочил голову несведущим в шахматных нюансах любителям. Но это было не так - я с Новиковым ни до,ни после ни разу не встречался, и вообще не знаю, почему я тогда так сразу уверовал в его полную невиновность. А во второй полномасштабной дискуссии о шахматах Фишера мне противостоял наш почтенный Владимирович. Собственно, к этому моя деятельность у Сергея главным образом и свелась.

onedrey wrote: Это почти одно и то же в диалектическом смысле что и нарциссизм
Абсолютного совершенства нет
Не делать свою работу под таким смешным предлогом есть халтура
Диалектически

Vladimirovich wrote: А приписывать мне то, чего я не только не говорил но и близко не имел в виду - культурно?

Ну Вы и сравнили.
Какого-то среднего актёра ТЮЗа со Светочем Мировых Шахмат.

Да, если какой-нибудь токарь (или Даль) начнёт брыкаться и пропускать свою работу - его надо уволить нахрен.
Ибо на его место найдутся тысячи других...
А вот где Вы мне второго Карлсена найдёте, я бы посмотрел.
Привилегия класть с прибором на обязательства если что-то не устраивает есть лишь у избранных.
У элиты.
Остальные пусть работают в любых условиях и не вякают

BB wrote: Я говорил о манере игры Миронова, какой она мне представляется.
Я не знаю, что Вы имели ввиду, когда соскочили на типажи ролей ( Никулина и Папанова ), дебилов, быдло или что там Вам еще нравится...
Это совершенно ортогонально.
Тем более нельзя и сказать, что даже в среднем они играли именно такие роли
BB wrote:

Да почти что бы они не играли - везде выходили дебилы и быдло.
Даже Волк из "Ну погоди" быдловатым получился, и курил вдобавок. А ведь концептуально он лучше Зайца.
Какой пример это детям?...

BB wrote: Видимо Вы считаетесть тонкий знаток быдла в своем Мухосранске...

Например Никулин -
Они сражались за родину
Чучело
Андрей Рублев...

Или Папанин
Холодное лето пятьдесят третьего
Белорусский вокзал
Плохой хороший человек (с Высоцким и Далем кстати)
или даже
Адъютант его превосходительства...

Имхо Миронов - Гурченко мужского пола. Т е напор и темперамент - и ничего больше. Мне это очень не нравится. Хотя я понимаю тех, кому нравится. Главное обьективно - больше ничего нет.

Я об этом и говорю, Григорий.
Миронов не мог играть, если не занимал центр экрана....

Даже в Троих в одной Лодке ( фильме паршивом по сути и не недостойным оригинала, если бы не блестящее ширвиндтское - все в САД)
Он ухитрялся всегда выползать вперед своих двух старших коллег

Почти обязательная хорошая песня....
Бжик-бжик уноси готовенького, Остров невезения, Белеет мой парус, А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк....
Почему бы ему и не быть гениальным актером для периферии....
Собенно с его бессмертным

Да, я Вас неплохо знаю Читать умеете?
"почти что бы не играли".
Миронов тоже не везде играл франтов и живчиков, дальше то что?

BB wrote: Нет, нет, Милейший, я по счастью живу очень далеко от Вас.
Надо же.... Заметил

Объективным в искусстве мало что можно считать. Может быть даже и ничего.
Это если судить объективно

Ладно, Владимирович.
Я и так прекрасно знаю, что Вы от меня не в восторге (даже признаю, что порой даю для этого поводы)
Но зачем при этом оскорблять целый город лишь потому что он дальше от златоглавой чем Ваш?
Меня задеть?
Нехорошо, имхо...

Ладно, ВВ...
У меня кстати для Вас подарок в параллельной теме
quantoforum.ru/artclub/1997-puteshestviya-2?start=30#360017