Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:24 #31

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Это лишь один из наглядных примеров.
По этому наглядному примеру видно, что Ананд даже в тройку лучших не входит, Иванчук круче гораздо

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:06 #32

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
И?
2776 - на такой рейтинг он наигрывает во встречах первой пятерки между собой. Уверенно проигрывает первым трем и занимает почетное четвертое место


Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:07:53)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:06 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
С Непомнящим за последние  лет 6 они только 1 раз сыграли, Ананд,Крамник и Иванчук - играют примерно на одном уровне с Магнусом.
С Иванчуком у Магнуса +4. К сожалению не имею доступа к статистике за последние 2 года, когда он по настоящему стал суперэлитным перешагнув отметку в 2800.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:11 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Нашел ресурс.
Last Edit: 23 Янв 2019 17:56 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:14 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Last Edit: 23 Янв 2019 17:57 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:14 #36

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
1) Что в таблице делает Раджабов, и куда пропал Иванчук?
2) Где 20-0?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:17 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Нашел ресурс.
Чессгеймс хороший ресурс.
В данном случае данные onedrey ему не противоречат.
Больше того, они как раз демонстрируют ошибочность его тезиса, что Карлсен не может обыграть никого из элиты.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:22 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
С Иванчуком у Магнуса +4.
Согласно чессгеймс +1 в 48 партиях, но это непринципиально.

+4 при столь большой выборке тоже показывали бы примерное равенство сил.

Вот с Топаловым у Магнуса +7 всего лишь в 22 партиях, тут уже можно говорить об очевидном перевесе.
Хотя сказать, что Карлсен Топалову не по зубам будет тоже явным преувеличением.

Отредактировано BB (2011-11-16 08:22:55)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:24 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124

Итого, за последние два года у Карлсена положительный счет со всей тройкой. Я считал все игры вне зависимости от формата, чтобы для статистики было большее число игр. В общем ставить Карлсена на 4 ое место в мире не вижу никаких оснований.
В любом случае, предстоящий турнир, возможно самый сильный по составу за всю историю шахмат и должен четко показать, кто чего стоит. Жаль Топалова там не будет для полноты статистики.

З.Ы. Единственный игрок, который там может маскироваться - это Ананд, хотя особо незачем ибо Гельфанд ему явно не пара.

Отредактировано PP (2011-11-16 08:27:22)
Last Edit: 23 Янв 2019 17:58 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:28 #40

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Кроме того, нельзя не учитывать такие объективные факторы как возраст.

Многие поражения от Ананда и Ароняна Магнус потерпел, когда ещё только набирал обороты.

Как тут не вспомнить, как молодого Каспарова били Петросян и Спасский...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:29 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
2776 - на такой рейтинг он наигрывает во встречах первой пятерки между собой. Уверенно проигрывает первым трем и занимает почетное четвертое место
А как Вы получили эту табличку, за какие годы, итд.?

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:29 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Итого, за последние два года у Карлсена положительный счет со всей тройкой.
Вот именно. Нельзя игнорировать возрастной фактор.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:33 #43

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Уверенно проигрывает первым трем и занимает почетное четвертое место
Во первых, Ароняну он уступил всего 1 очко в 160 с лишним партиях.
Если это уверенный проигрыш то я Абрамович.
Во-вторых, Вы совершенно игнорируете то же пресловутый возрастной фактор, для выборки надо брать более свежие данные.
Скажем, за последние года 2.
Потому что когда Магнус был шестисотником и слабым семисотником, его игра с суперэлитой интересна нам лишь в плане шахматного роста. А не реального соотношения сил на данный момент.
В-третьих, как из всего этого следует, что они Карлсену
не по зубам
?

Отредактировано BB (2011-11-16 08:35:16)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:37 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Сорри, там было с примесью всяких рапидов и блицей

Вот очищенные результаты, только в классику




А вот, по просьбам зрителей, в классику за последние 2 года



Четвертое место так и остается. Если считать все игры, включая вслепую и блицы, то он обгоняет Ароняна и занимает третье место, очень близко к Крамнику, но сильно отставая от Ананда

Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:43:00)
Last Edit: 22 Фев 2019 21:56 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:41 #45

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
А вот, по просьбам зрителей, в классику за последние 2 года
Почему же только классику? Всё вместе приведите пожалуйста.
И рапид, и блиц.

И не надо мне говорить тут об их несерьёзности - у нас даже чемпионов мира так выявляют...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:43 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Кстати, зачем нам Раджабов

Данные по Иванчуку гораздо более актуальны.
И на нём кстати Магнус немало наварил, чего не скажешь о других титанах...

Отредактировано BB (2011-11-16 08:43:48)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:43 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Почему же только классику?
И рапид, и блиц.
Потому что сейчас они будут играть в классику, а не в рапид и не в блиц. А мы стараемся спрогнозировать результаты именно этого турнира

Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:44:41)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:44 #48

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Потому что сейчас они будут играть в классику, а не в рапид и не в блиц.
Странная логика.


И всё таки, вернёмся к не по зубам.
???
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:48 #49

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Кстати, зачем нам Раджабов  Данные по Иванчуку гораздо более актуальны.И на нём кстати Магнус немало наварил, чего не скажешь о других титанах...
Резонно. Обещаю подготовить результаты всех участников между собой, как только в классику, так и вообще, как за последние 2 года,так и за все время. Но сейчас мне некогда. Вечером.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:48 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
А мы стараемся спрогнозировать результаты именно этого турнира
Спрогнозировать результат именно этого турнира ?
Это можно.
Тогда по этой табличке получится, что Ананд не по зубам Крамнику, Аронян не по зубам Ананду, и т.д.
Или всё таки имеет место явное преувеличение?

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:49 #51

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Но сейчас мне некогда. Вечером.
Конечно, никаких проблем...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:50 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
И всё таки, вернёмся к не по зубам.
Не по зубам означает, что в случае супер-пупер-турнира первой четверки у Карлсена самые низкие шансы. Это не значит, что он не может выиграть отдельные партии, и даже сам этот супер-пупер турнир. Все может случиться, это спорт. Но вероятность чертовски мала

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 04:57 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Не по зубам означает, что в случае супер-пупер-турнира первой четверки у Карлсена самые низкие шансы.
Цыплят по Иванчуку считают...


onedrey написал(а):
Это не значит, что он не может выиграть отдельные партии, и даже сам этот супер-пупер турнир. Все может случиться, это спорт.
Вот этого я и добивался.
Не по зубам, это знаете ли уж слишком однозначно. Когда разница в классе просто громадная...

onedrey написал(а):
Но вероятность чертовски мала
Вероятность на победу над А, А или И?
Я бы так не сказал.
Чертовски мала она была бы например у ван Вели, да и то всё равно была бы.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:23 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Сорри, там было с примесью всяких рапидов и блицей
Вот очищенные результаты, только в классику
Спасибо. Есть правда вопрос о составе. С методологической точки зрения мне не ясно зачем там присутствует Раджабов. За последние два года его мировой рейтинг сильно плавал. Если включать Раджабова, то надо включать еще несколько игроков, например Топалова и Иванчука.
Собственно и сам Крамник не раз выпадал из топа. В любом случае, исходя из Вашей же таблички у Крамника над Карлсеном лишь на одну победу больше, статистически значимого преимущества нет. Статистически значимое преимущество в той табличке только у Ананда, что меня не удивляет нисколько ибо Ананд наглядно показал в личной встрече, что он на голову выше чем Крамник. Вполне допускаю, что он и Карлсена победит в личной встрече.

З.Ы. Кстати вопрос знатокам. На Ананда, Ароняна, Крамника работают команды гроссов. А кто сейчас помагает Карлсену или он как волк одиночка ищет бриллианты в дебюте сам?

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:26 #55

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
PP написал(а):
Спасибо. Есть правда вопрос о составе. С методологической точки зрения мне не ясно зачем там присутствует Раджабов. За последние два года его мировой рейтинг сильно плавал.
Исключительно потому, что он пятый на текущий момент. Лучше было не включать, согласен. Уж очень первая четверка сейчас особняком стоит

PP написал(а):
А кто сейчас помагает Карлсену или он как волк одиночка ищет бриллианты в дебюте сам?
Помогал Каспаров, а сейчас не знаю. Каспаров к Накамуре ушел, так что есть еще один фаворит. Если Каспаров с кем-то начал заниматься - жди резкого рывка, народная примета


Нагуглил неких Espen Agdestein and Henrik Carlsen. Первый - норвежский гроссмейстер, а второй - наверное, отец. www.chessvibes.com/reports/the-carlsen-team-clarifies/

Отредактировано onedrey (2011-11-16 09:31:25)
Last Edit: 22 Фев 2019 21:57 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:30 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Vladimirovich написал(а):
Свидлер на спад пошел. imho. Впрочем, посмотрим.
onedrey написал(а):
Назвать спадом победу подряд в суперфинале ЧР и на Кубке мира - это ответственное заявление.
Ну его игра на команднике после этих побед и есть спад. Как я понимаю

Этот уровень уже не уровень фаворита.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:36 #57

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
А кто сейчас помагает Карлсену или он как волк одиночка ищет бриллианты в дебюте сам?
Насколько я знаю, сам.
Заслуга Каспарова пожалуй лишь в том, что он время от времени заставлял Карлсена элементарно работать над шахматами (норвежец это делать не любит).
Карлсен по натуре больше Игрок нежели Аналитик.
В этом он Карпов,а не Каспаров.
Только вот у Карпова был огромный аналитический штаб, снабжавший его всем необходимым.
У Карлсена такого штаба нет, поэтому он сильно уступает в глубине дебютных познаний многим шахматистам.
Компенсируется всё это нехилыми игроцкими навыками, напором и поразительной интуицией....

Отредактировано BB (2011-11-16 09:45:50)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:45 #58

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Нагуглил неких Espen Agdestein and Henrik Carlsen.
Агдестейн много помогал Карлсену-ребёнку.
По сути это его единственный настоящий тренер.
Но сейчас не стоит переоценивать его роль в жизни Карлсена.
Из предисловия к 60 партий лидера современных шахмат ясно, что он всегда был сам себе велосипед...

Также помогал Карлсену и Петер-Хайне Нильсен, нынешний тренер Ананда.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:45 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Я тут в свою мегабазу залез ( правда октябрь и ноябрь еще не закачаны)
Карлсен 2000-2011
С Ароняном -3. Ананд, Крамник, и примкнувший к ним Волокитин -4
А +
Мамедьяров +8 (!) Ванг Юэ, Топа
, Домингес, Полгар, +6
Карякин тоже клиент и т.д.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 05:49 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
С Ароняном -3. Ананд, Крамник, Грищук, и примкнувший к ним Волокитин -4
?
www.chessgames.com/perl/chess.pl?pid=52948&pid2=17279

+6-5=8 в пользу Карлсена
Гр.(с)
Last Edit: 23 Янв 2019 17:58 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум