Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 20:51 #151

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
и чиво ругацца
душевный матч достойных друг друга соперников
все молодцы

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 22:56 #152

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Ой! Оказывается,Крамник в этом рапиде убегал на ничью... А мужики то и не знали ...
Дык он бы с радостью убежал, позиция же безнадёжная совершенно. И долго тряс бы потом сопернику руку в исступлении, как Выжманавину в 1994-м, но Аронян не позволил.


Отредактировано BB (2012-04-26 02:57:30)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 23:01 #153

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
В стиле Таля - это отдать материал без объективной компенсации.
Как раз во всех комбинациях Таля есть очень конкретная субъективная компенсация, и большей частью - объективная.
А матч в целом, нельзя не согласиться с котом Афромеева, очевидный распил бабок. Ну и зрителям показывают некое зрелище в виде всяких там жертв, чтобы совсем скучно не было...

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 01:07 #154

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Но под жертвами в стиле Таля я имел в виду именно то, что удачно сформулировано Каспаровым, поэтому просто скопипащу кусок интервью
Таль жертвовал налево и направо лёгкие и тяжёлые фигуры, создавая на доске такие сложные позиции, что большинство его соперников во время игры просто не в состоянии были просчитать все возможные варианты и выбрать среди них единственно правильный. Они нервничали, ошибались и проигрывали. Потом, в кабинетной тиши, при анализе партий, особенно в последние годы, когда появились шахматные компьютеры, было доказано, что многие комбинации Таля, с жертвами пешек, коней, слонов, ладьей, ферзей, были некорректными и могли закончиться поражениями. Но в игре они приносили Талю одну победу за другой.
Ну, вот это и имел. А когда жертва корректна и просчитана - это уже, наверное, в стиле Алехина, даже если Таль сыграл)
Сам Таль выразил свое творческое кредо так: «Что делать, когда нужно выиграть? Попытаться объявить мат? Но партнер предвидит атаку уже в зародыше и принимает все необходимые меры. Использовать позиционные слабости? Партнер и не думает создавать их! Поэтому ныне нередко соперники сознательно уходят в сторону от общепризнанных канонов, сворачивая в «глухой лес» неизведанных вариантов, на узкую горную тропинку, где место есть лишь для одного. Слишком многие сейчас хорошо знают не только шахматную таблицу умножения, но и шахматное логарифмирование, и поэтому, чтобы добиться успеха, порой приходится доказывать, что дважды два — пять... Разумеется, при такой игре, требующей большого физического и духовного напряжения, огромной нервной отдачи, процент возможных ошибок автоматически увеличивается. Но такие партии доставляют всем значительно больше удовольствия...»
Ну, и откровенно блефовал тоже нередко. Соперники просто боялись его жертвы принимать, думая, что он своим гениальным комбинационным зрением видит что-то такое, чего они никак найти не могут.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 02:23 #155

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Но под жертвами в стиле Таля я имел в виду именно то, что удачно сформулировано Каспаровым
Это было сформулировано ещё до рождения Каспарова


Отредактировано BB (2012-04-26 06:23:34)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 02:26 #156

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Ну, и откровенно блефовал тоже нередко. Соперники просто боялись его жертвы
Не все. Корчной не боялся, и писал в комментариях к одной из партий, что доказал атакующим шахматистов вроде Таля и Нежметдинова что с ним так играть нельзя - он наказывает за блеф.
Да и Ботвинник проанализировав первый матч с Талем понял свои ошибки...

Отредактировано BB (2012-04-26 06:27:18)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 02:34 #157

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Ну, я и не говорил, что все.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 02:36 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
BB написал(а):
Это было сформулировано ещё до рождения Каспарова
Разумеется. Просто самому формулировать лень, а тут уже цитата нашлась

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 05:50 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106873
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
PP написал(а):
Вот я и говорю жертва в стиле Таля в надежде, что слабый соперник лопухнется
(с)

Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 07:13 #160

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander
А матч в целом, нельзя не согласиться с котом Афромеева, очевидный распил бабок. Ну и зрителям показывают некое зрелище в виде всяких там жертв, чтобы совсем скучно не было...
сочувствую вам с котом. тяжело быть циником.
и хорошей игре даже порадоваться нет возможности.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 14:24 #161

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Версия с распилом кстати объясняет, почему Аронян проиграл Крамнику 3-ю партию - его заставили организаторы...
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 16:01 #162

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
А также объясняет почему не участвовал Карлесончег.
Он честный и гордый, в таких грязных мероприятиях мараться не намерен.
А что, очень удобная версия для Магнусофилов и Крамнегофобов.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 16:16 #163

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Бесполезно пытаться увести разговор от своего любимого Крамника, который не слился ещё лишь потому, что матч договорной...
Аронян на голову... нет, на три головы сильнее Крамника. По сути они игроки разного уровня. И варианты считает лучше, и фантазия богаче, и в цейтнотах не плывёт.
Однако бабло нынче решает всё - сказали, что нужна интрига, значит будет интрига.

Отредактировано BB (2012-04-26 20:25:26)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 16:58 #164

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB написал(а):
Аронян на голову... нет, на три головы сильнее Крамника.
Для меня это набор букв - силы в головах не меряю. По поводу того что Аронян сильней Борисыча никаких возражений или сожалений нет. Ни холодно ни жарко.

BB написал(а):
Бесполезно пытаться увести разговор от своего любимого Крамника
По поводу любимого Крамника - я к вашим заблуждениям уже давно отношусь философски. Одним больше одним меньше - какая разница?


Отредактировано Ruslan73 (2012-04-26 20:59:48)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 17:21 #165

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Ruslan73 написал(а):
Для меня это набор букв - силы в головах не меряю. По поводу того что Аронян сильней Борисыча никаких возражений или сожалений нет. Ни холодно ни жарко.
Разумеется сильнее. Какие тут ещё могут быть возражения...

Ruslan73 написал(а):
По поводу любимого Крамника - я к вашим заблуждениям уже давно отношусь философски. Одним больше одним меньше - какая разница?
Вы крамникофил, поэтому это никакие не заблуждения а лишь констатация факта.
Ох уж эти фанаты...
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 18:34 #166

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB
да хоть крамникофил хоть капабланкофил хоть таррашефил хото музычукофил. мне пофиг.
пока основания ваших мнений для меня (и не только, судя по комментам некоторых участников) остаются загадкой, вес этих мнений для меня строго равен нулю.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 18:42 #167

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
да хоть крамникофил хоть капабланкофил хоть таррашефил хото музычукофил. мне пофиг.
Именно крамникофил. Не припомню, чтобы вы тут защищали Капабланку от нападов алехинофилов...
пока основания ваших мнений для меня (и не только, судя по комментам некоторых участников) остаются загадкой, вес этих мнений для меня строго равен нулю.
постараюсь пережить эту трагедию

Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 18:56 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB
понятно. т.е. любого кто вступится за ребенка, которого кто-то захочет обидеть вы тут же зачислите защитника в педофилы, а того кто вступится за кошку- в зоофилы.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 19:14 #169

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB
постараюсь пережить эту трагедию
да вы уж постарайтесь, не сочтите за труд. а то если вдруг не переживете, мне же этого не простят

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 20:44 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
Версия с распилом кстати объясняет, почему Аронян проиграл Крамнику 3-ю партию - его заставили организаторы...
Это Вы про того самого Ароняна, который никогда не был чемпионом мира в классике?

Это тоже многое объясняет.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 21:01 #171

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
Версия с распилом кстати объясняет, почему Аронян проиграл Крамнику 3-ю партию - его заставили организаторы...
так вот почему Аронян играл с отрубленным мизинцем
как же я сразу-то

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 21:23 #172

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
сочувствую вам с котом. тяжело быть циником.
и хорошей игре даже порадоваться нет возможности.
Грищук, описывая свои чувства от таких жертв, приводил слова Советского спорта: Гроссмейстер Ни Хуа не понял
Через 4 хода после жертвы посредством большей частью вынужденных ходов выясняется, что есть некотрые шансы на спасение. Я как шахматист никак не могу понять идею черных. Даже несложный ход 13. Bh4 дает белым перевес. Но после более последовательного 13. Bxc7 и далее 13... Bxc7, неужели Аронян надеялся, что Крамник не заметит, что любое взятие коня d1 проигрывает в 3 хода?!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 21:37 #173

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Грищук написал(а):
неужели Аронян надеялся, что Крамник не заметит, что любое взятие коня d1 проигрывает в 3 хода?!
А почему нет? В первой партии он ведь в два хода просчитался, а тут целых три!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 22:05 #174

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Да ладно. Одно дело зевнуть на висящем флажке контрольным ходом, в безнадежной позиции, а другое - зевнуть слона в один ход, на ровном месте, на 30-м ходу. На такое только рейтинг-лидер способен


Отредактировано onedrey (2012-04-27 02:05:57)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 22:58 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Одно дело зевнуть на висящем флажке контрольным ходом, в безнадежной позиции, а другое - зевнуть слона в один ход
Ну безнадежная она или нет зависит и от того, кто ее защищает. Магнус и не такое спасал

А вот по запросу Аронян сплав, эта ветка выходит в гугле на первой странице! Элиста нервно курит в сторонке.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 23:09 #176

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Ruslan73 написал(а):
BB
понятно. т.е. любого кто вступится за ребенка, которого кто-то захочет обидеть вы тут же зачислите защитника в педофилы, а того кто вступится за кошку- в зоофилы.
Крамник ребёнок или кошка?
Скорее он ближе к педофилу и зоофилу. И да, их защита мне не нравится.
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 26 Апр 2012 23:37 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
PP написал(а):
А вот по запросу Аронян сплав, эта ветка выходит в гугле на первой странице! Элиста нервно курит в сторонке.
quantoforum.ru/arena/404-kramnik-aronyan...tsyurikh-2012#200187 Моя работа
Last Edit: 27 Март 2015 13:39 by Vladimirovich.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 27 Апр 2012 03:13 #178

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB
Крамник ребёнок или кошка?
Скорее он ближе к педофилу и зоофилу. И да, их защита мне не нравится.
ну собственно этим вы только снова подтвердили статус иррационального крамникафоба, не имеющего понятия о аналогиях, и отвечающего, порой, на никем не заданные вопросы (а защите зоофилов и педофилов вас вообще-то никто ничего не спрашивал)


Отредактировано Ruslan73 (2012-04-27 07:21:12)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 27 Апр 2012 03:19 #179

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander
И это очень хорошо что Грищук нихуа не понял. Когда один гросс станет понимать все, что делает другой, imho шахматы превратятся в крестики-нолики. Чего нехотелось бы.



Отредактировано Ruslan73 (2012-04-27 07:23:41)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 27 Апр 2012 03:48 #180

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Ruslan73 написал(а):
ну собственно этим вы только снова подтвердили статус иррационального крамникафоба,
крамникофобы существуют только у вас в башке.
Но это в общем-то и неудивительно - потребность защищать объект своего обожания всеми силами вынуждает вас их выдумывать.

Ruslan73 написал(а):
(а защите зоофилов и педофилов вас вообще-то никто ничего не спрашивал)
вас тоже никто не спрашивал о кошках и детях....
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум