Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
30 Июнь 2012 07:44 #33
BB написал(а):
Потому что это разные виды спорта.
И что?
BB написал(а):
Ну если у Вас первенство села Кукуево значимее Чемпионата Мира, то вопросов не имею
А я этого и не говорил. Откуда Вы это взяли? Это Вас кто-то обманул.
Я лишь хочу узнать Ваши критерии значимости.
Ибо, чтобы говорить о чем-то, надо определить, о чем мы говорим.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
01 Июль 2012 05:11 #42
BB написал(а):
см. выше
Что именно?
Все что Вы изволили сказать, это
BB написал(а):
А что тут определять ещё, когда это общепризнанные критерии?
Чем выше статус соревнования тем оно значимее.
Мы не видим ни определения статуса, ни общепризнанных критериев
И пример, что первенство села Кукуево менее значимо Чемпионата Мира.
Является ли это научным определением?
Согласно Вашей логике Мисс Вселенная значимее Мисс Мира
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
01 Июль 2012 05:46 #45
Vladimirovich написал(а):
Что именно?
См. выше
Vladimirovich написал(а):
Мы не видим ни определения статуса, ни общепризнанных критериев
И пример, что первенство села Кукуево менее значимо Чемпионата Мира.
Является ли это научным определением?
Если Вы не видите очевидных вещей, то это Ваша проблема.
Vladimirovich написал(а):
Согласно Вашей логике Мисс Вселенная значимее Мисс Мира
Это некорректный пример, и Вы это понимаете.
Вот если бы вся вселенная была густо заселена, и проводили конкурс Мисс Земля (между жителями одной маленькой планетки) и Мисс Вселенная (между жителями всех планет во вселенной) можно было бы что-то обсуждать.
А так Вы приводите такой же пример, как если бы жители села Кукуево провели в своём селе сначала конкурс мисс Кукуево а потом у себя же в селе, с точно таким же составом, не имея на это полномочий провели Мисс Россия
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
01 Июль 2012 05:49 #46
Vladimirovich написал(а):
Согласно Вашей логике
У меня к вам встречный вопрос.
Почему чемпионов мира Вы цените выше чемпионов Самары, коль скоро на статус соревнований Вам плевать?
Это очевидная логическая ошибка, возвеличивать каких-то там мировых чемпиончиков, когда в таком прекрасном городе столько прославленных чемпионов.
И ещё вопрос. Какими критериями (раз не здравым смыслом) пользуетесь Вы, определяя значимость соревнований?
В видеоролике, опубликованном на официальном сайте проходящего в Астане чемпионата мира по быстрым шахматам, гроссмейстер Николай Чадаев рассказал об инциденте, который случился в его партии с Владиславом Ткачевым в отборочном турнире:
В пятом туре я играл с Владиславом Ткачевым. В конце возникла позиция ладья и слон против ладьи без пешек. Объективно позиция ничейная, но белые сохраняют практические шансы и могут играть её очень долго. Я попросил линейного судью, чтобы он считал ходы. После того, как я потребовал зафиксировать ничью, судья сказал, что сделано больше пятидесяти ходов - 58. Владислав сказал, что такого правила не знает, и поскольку судья ходы считал, но не записывал, то это не доказательство. Теоретически он [судья] мог ошибиться. Линейный судья попросил главного арбитра принять решение. Главный арбитр принял решение партию продолжать. В тот момент моя позиция была уже совершенно проигранная, через два хода я сдался. После этого, конечно, я написал апелляцию. Но если бы была зафиксирована ничья, то апелляцию написал бы Влад Ткачев. Ситуация довольно сложная. Доволен я или нет? Мне кажется, вопрос не в этом. А главный вопрос заключается в том, что правила надо ФИДЕ писать четче.
Добавим, что апелляция Чадаева была удовлетворена, и результатом партии стала ничья.
Вообще меня этот дурдом поражает
Как можно так судить типа чемпионат мира...
Кстати, я отстал от жизни наверно, раньше в этом эндшпиле давалось 75 ходов. Сейчас нет такого правила?
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
06 Июль 2012 06:41 #51
Vladimirovich написал(а):
Кстати, я отстал от жизни наверно, раньше в этом эндшпиле давалось 75 ходов. Сейчас нет такого правила?
Сейчас совершенно точно всегда 50 ходов, без исключений marker.to/JoOWJD
In 1928 FIDE enacted rules that if an endgame theoretically requires more than fifty moves to force checkmate, twice that number of moves were allowed. For instance, in the rook and bishop versus rook endgame, 132 moves were allowed, since it was twice the 66 moves that were thought to be required at that time (FIDE 1944:17–18). (The actual maximal number of moves needed is 59.) (Speelman, Tisdall Wade 1993:382). In 1952 FIDE revised the law, allowing for one hundred moves in such positions but requiring that players agree to an extension for these positions before the first move is made. This was still in effect in 1960. The positions were not specified in the rules, to allow for the possibility of more positions requiring more than fifty moves to be discovered (which is what happened). These positions were understood to require more than fifty moves:
rook and bishop versus a rook
two knights versus a pawn safely blocked by a knight behind the Troitsky line
rook and pawn on a2 versus a bishop on black squares and a pawn on a3, plus the equivalent positions in the other corners (Whitaker Hartleb 1960). (Sometime between 1979 and 2012 it was shown that this endgame actually can be won in just under fifty moves (Giddins 2012:186).[5])
Article 12.4 of the 1965 FIDE rules states:
The number of moves can be increased for certain positions, provided that this increase in number and these positions have been clearly established before the commencement of the game.
Harkness notes that Some of these unusual positions have been established and accepted by FIDE., including two knights versus a pawn (Harkness 1970:52). The 1975 and 1977 versions of the rules included the same wording (also not specifying the positions or the number of moves) (Morrison 1975:25), (Morrison 1978:21).
In 1984 the rule was modified and it became Article 10.9. Now one hundred moves were explicitly specified and the positions above were listed in the rule (Kazic, Keene Lim 1985:24–25). (The language about the positions and number of moves having to be specified in advance of the game was dropped.) Ken Thompson's investigations in the 1980s using the Belle chess computer discovered numerous endgames winnable in more than fifty moves. However, these often involved seemingly random moves that defied human comprehension or analysis, in situations that would hardly ever occur in real gameplay.[6] In 1989 the rule (still Article 10.9) was changed to 75 moves, and the listed positions were:
rook and bishop versus rook
Two knights versus a pawn (no mention of the Troitsky line)
A queen and a pawn on the seventh rank versus a queen (see queen and pawn versus queen endgame)
Queen versus two knights (see pawnless chess endgame#Queen versus two minor pieces)
Queen versus two bishops
Two bishops versus a knight (see pawnless chess endgame#Minor pieces only) (FIDE 1989:22–23).
The rule was changed to allow for fifty moves in all positions. Some sources say that the 1989 rule was in effect only a year or so or a few years (Speelman, Tisdall Wade 1993:382), (Lutz 1999:130) but one source of the 1992 rules gives the pre-1984 wording: ... increased for certain positions if it was announced in advance (Goichberg, Jarecki Riddle 1993:312). By 2001 the rule was Article 9.3 and allowed fifty moves for all positions (Schiller 2003:27–28).
Наша википедия, однако, называет 2008 год
В 1989 году это правило вновь изменилось, благодаря анализам, произведённым программой Кена Томпсона. Число 50 заменили на 75 (вместо старого числа 100), но уже для шести видов окончаний: 1). Ладья и слон против ладьи. 2). Два коня против пешки. 3). Ферзь и пешка на предпоследней горизонтали против ферзя. 4). Ферзь против двух коней. 5). Ферзь против двух слонов. 6). Два слона против коня. Эндшпиль «Ладья и пешка а2 против слона и пешки а3» был удалён из списка, так как на практике он почти не встречается.
Между тем компьютерные анализы эндшпиля продолжились, были созданы полные таблицы для 6-фигурных окончаний, в результате чего было открыто ещё много эндшпилей, нарушающих правило 50 ходов. Так, в 2008 году установлен рекорд - 517 ходов без взятий при наилучшей игре обеих сторон для окончания «ферзь и конь против ладьи, слона и коня». Тогда и было решено просто отменить все исключения из правила 50 ходов.
Что явно неправильно (раз некий Шиллер еще в 2003 писал о смене правила в 2001)
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
06 Июль 2012 09:53 #54
Это еще памятка на будущее для тех, кто любит оценивать качество игры по оценкам Гудини. Полнейшее безумие. Уж, казалось бы, пешечник-то мог бы посчитать легко
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
06 Июль 2012 18:44 #60
PP написал(а):
Гельфанд не смог обыграть соперника с рейтингом 2537. Слава богу этот человек не стал ЧМ.
Это неправильная позиция.
Если Вы имеете ввиду партию с Кажгалеевым, то во первых его рейтинг не 2537, а 2589.
И Вы совершенно напрасно считаете таких гроссов лопухами.
Имеет место с Вашей стороны быть некий культ рейтинга, о чем я неоднократно говорил.
Даже если считать рейтинг точным, то черными даже чемпион мира такого шахматиста 100% обыгрывать не должен.
Кроме того, возможность сделать ничью и даже победить ( да еще в рапид или тем более в блиц) существует у шахматиста с рейтингом вплоть до -400.
Это не мое умозрительное мнение, а можно сказать, экспериментальные данные
