Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 21 Янв 2017 20:38 #121

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Этот выигрыш не делал Карякина чемпионом. В последнем туре Карлсену достаточно было выиграть у Леко, и тогда даже победа Карякину ничего не давала. Но Карлсен выиграть не смог, Карякин же свою партию выиграл,и опередил Карлсена потому, что победил его в личной встрече
Выиграй Войташек эту партию (или сделай ничью) и Карлсен бы стал чемпионом мира.
Но видать Филатов ему занёс.

Так что Магнус свою миссию на турнир в Вейке уже завершил и теперь доигрывает...
Гр.(с)
Last Edit: 21 Янв 2017 20:39 by BB.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 21 Янв 2017 21:02 #122

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
BB wrote:
Этот выигрыш не делал Карякина чемпионом. В последнем туре Карлсену достаточно было выиграть у Леко, и тогда даже победа Карякину ничего не давала. Но Карлсен выиграть не смог, Карякин же свою партию выиграл,и опередил Карлсена потому, что победил его в личной встрече
Выиграй Войташек эту партию (или сделай ничью) и Карлсен бы стал чемпионом мира.
Но видать Филатов ему занёс.

Так что Магнус свою миссию на турнир в Вейке уже завершил и теперь доигрывает...
Ну да. Мы можем порассуждать и о том, что было бы, если бы Карлсен выиграл все те партии, которые ему выиграть не удалось,и о том,что было бы, если бы это сделал Карякин, и даже о том, что было бы, если бы все свои партии выиграл Войташек.Наверно, и Войташек в этом случае стал бы чемпионом мира. ;)
Last Edit: 21 Янв 2017 21:03 by .Pirron..

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 21 Янв 2017 21:14 #123

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Еще одна партия для книги :)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 00:23 #124

  • */
  • */'s Avatar
BB wrote:
Но видать Филатов ему занёс.
Нельзя исключать подобного варианта, хотя мне кажется никакими деньгами не получится из практического сделать настоящего чемпиона. Магнусу тем не менее стоит проанализировать причину неожиданных сбоев. И Карякина он пару тройку раз выпустил, а сегодня вот Гирю. Если хочет подняться до 2900 нужно начинать работать. Хотя бы на три хода вперед посчитать то можно было.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 02:58 #125

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Хотя бы на три хода вперед посчитать то можно было.
Конечно можно.
Счётных способностей Карлсена для этого более чем достаточно.
Но суть в том, что гениальное Сf3 он уже поднял интуитивно, т.е. не видя предстоящего мата.
Мог бы интуитивно поднять и остальное? В принципе, да, но дело в том, что интуиция порой подводит всех, исключений нет

ну и я уже цитировал тут его слова о своей игре
он говорит там, что часто играет по интуиции, но иногда интуиция вдруг пропадает, и тогда он в затруднении. Интуиция здорово экономит силы, но иногда он, похоже, просто ленится просчитывать до конца, когда все вроде бы и так ясно.
Гр.(с)
Last Edit: 22 Янв 2017 02:58 by BB.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:26 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB wrote:
а по совокупным достижениям в шахматах Смыслову до Магнуса ещё какать и какать.

BB wrote:
Так вот, он говорит там, что часто играет по интуиции, но иногда интуиция вдруг пропадает, и тогда он в затруднении. Интуиция здорово экономит силы, но иногда он, похоже, просто ленится просчитывать до конца, когда все вроде бы и так ясно.

Ленится просчитывать - это не "интуиция вдруг пропадает"
Это - ленится.
На одной интуиции играть нельзя. Точнее можно, но в мою силу :)
Считать надо всегда.
И вот когда Магнус ленится считать, то и лопухается. Он счетчик

Без вот этого "интуиция вдруг пропадает", цитата перестает быть полным трэшом и обретает смысл.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:44 #127

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
На одной интуиции играть нельзя. Точнее можно, но в мою силу :)
Считать надо всегда.
Конечно нельзя.
Но интуивщики вроде Карлсена сильно сокращают себе расчётные утруждения и этим экономят себе силы (о чём Магнус и сказал)

И вот когда Магнус ленится считать, то и лопухается.
Ленится Магнус часто а интуиция его подводит редко.
То что он играет небрежно прямое следствие этой лени, порой полагаться на одно понимаение недостаточно.

Он счетчик
С чего Вы это взяли?
Сам Карлсен, Каспаров и прочие прямо говорят об интуитивной природе его таланта, но Баба Яга третьеразрядник Владимирович опять против (с)
Гр.(с)
Last Edit: 22 Янв 2017 05:48 by BB.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:46 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Многие удивляются, почему Магнус остаётся свежим на 5-м часу игры.
А почему бы и нет, если играть быстро и экономно?
Это Полугаевский или Каспаров обливались потом высчитывая позицию до конца, до идеального хода.
А Магнусу достаточно просто делать хорошие ходы, чтобы играть успешно.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:48 #129

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Есть ещё одно простое правило, характерное для интуивщиков - стремление к простоте позиции. Отсюда, например, и любовь к эндшпилям - там меньше вероятности нарваться на непредусмотренный, нетривиальный форсаж чем в сложнейшем миттельшпиле.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:56 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB wrote:
Сам Карлсен, Каспаров и прочие прямо говорят об интуитивной природе его таланта
Они маскируются и врут :)

А вот партии врать не могут
Из будущей книги
chesstranslations.com/en/8-knigi/42-19-r...dana-original-2016-g

201701_Carlsen_Secret.jpg
Теперь мы видим, зачем понадобилось включать ход 25.h3!: иначе пешка f осталась бы под защитой, и комбинация белых не проходила бы. Карлсен поражает своими счётными способностями, он сумел увидеть защиту g6-g5 и понять, что решение проблемы связано с ослаблением пешки f5.
Великолепное начало турнира для действующего чемпиона мира! Острая жертва пешки, атака в позиции без ферзей, тонкая комбинация, начатая ходом 25.h3 и глубокий расчёт. Всё это вместе позволило одолеть довольно неплохо игравшего Гельфанда и создать, возможно, лучшую партию чемпиона мира.

Партии надо смотреть, милейший ВВ, мозг развивать, а не только это трепло Гарика слушать... :lol:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:57 #131

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Юрий Разуваев, один из крупнейших российских шахматных специалистов, второй тренер Анатолия Карпова с 1973 по 1978 год, вспоминает: несколько лет назад Каспаров попросил его и своего первого тренера Александра Никитина протестировать юного норвежского шахматиста. Тот специально для этого прилетел в Москву.

— Мы приехали в гостиницу на Красной Пресне, провели с ним по нескольку часов каждый, протестировали,— рассказывает Разуваев.— И надо отметить: те оценки, которые мы дали и которые тогда расходились с общепринятыми, в результате оказались верными. Мы сразу сказали: тактик он самый обыкновенный, но вот позиционный талант у Магнуса на уровне Петросяна или Карпова. Нынешняя игра норвежца подтверждает — мы не ошиблись.
Не согласен, что у Петросяна было хорошее позиционное понимание, но уж точно лучше чем у Смыслова.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 05:58 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB wrote:
Мы сразу сказали: тактик он самый обыкновенный, но вот позиционный талант у Магнуса на уровне Петросяна или Карпова.
Тактика и счет - это разные вещи
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 06:00 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Они маскируются и врут
Ну-ну, один третьеразрядник Владимирович у нас не врёт :lol:
Теперь мы видим, зачем понадобилось включать ход 25.h3!: иначе пешка f осталась бы под защитой, и комбинация белых не проходила бы. Карлсен поражает своими счётными способностями, он сумел увидеть защиту g6-g5 и понять, что решение проблемы связано с ослаблением пешки f5.

Великолепное начало турнира для действующего чемпиона мира! Острая жертва пешки, атака в позиции без ферзей, тонкая комбинация, начатая ходом 25.h3 и глубокий расчёт.
Во-первых, то что Карлсен способен посчитать какой-то вариант не должно никого удивлять - любой гроссмейстер на это способен.
Капабланка тоже умел считать. И Холмов умел. Но не глубиной счёта они брали своих соперников...
Партии надо смотреть, милейший ВВ, мозг развивать,

А я смотрю, и они полностью подтверждают мои наблюдения и экспертные оценки.
а не только это трепло Гарика слушать..
В шахматах Гарика слушать можно и нужно.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 06:01 #134

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Мы сразу сказали: тактик он самый обыкновенный, но вот позиционный талант у Магнуса на уровне Петросяна или Карпова.
Тактика и счет - это разные вещи
Да-да, Вы ещё скажите, что счёт и позиционный талант - это одно и то же :rofl:
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 06:05 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Вы еще скажите, что шахматы и городки одно и то же.
И там и там деревяшки :)

Если есть два разных термина, а Вы не знаете в чем разница, то это Ваши проблемы, а не терминов.
Развивайте мозг.

Вот тут все написано уже
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-s...mat?start=390#240052
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 06:05 #136

  • >>
  • >>'s Avatar
BB wrote:
ну и я уже цитировал тут его слова о своей игре
он говорит там, что часто играет по интуиции, но иногда интуиция вдруг пропадает, и тогда он в затруднении. Интуиция здорово экономит силы, но иногда он, похоже, просто ленится просчитывать до конца, когда все вроде бы и так ясно.
Видимо талант Магнуса самой высшей пробы, но как следствие он не полностью контролирует процесс. Сегодня гармония тонких материй к сожалению не сложилась в точнейшую серию ходов, ему пожалуй стоит посетить кофешоп, или рейксмусеум.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 06:46 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
С оф.сайта стащил...
www.tatasteelchess.com/news/image-gallery

Chess pub в Вейке
201701_wijk_an_zee_164.jpg


Даже завидно :beer:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 11:45 #138

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
*/ wrote:
BB wrote:
Но видать Филатов ему занёс.
Нельзя исключать подобного варианта, хотя мне кажется никакими деньгами не получится из практического сделать настоящего чемпиона. Магнусу тем не менее стоит проанализировать причину неожиданных сбоев. И Карякина он пару тройку раз выпустил, а сегодня вот Гирю. Если хочет подняться до 2900 нужно начинать работать. Хотя бы на три хода вперед посчитать то можно было.
Исключить вероятность подкупа нечестного и алчного Войташека полностью, конечно, нельзя - как нельзя полностью исключить вероятность, скажем, мирового жидомасонского заговора. Безусловно, несравненно выше вероятность того, что заговора этого нет, и примерно так же высока вероятность того, что Филатову никогда не приходила в голову мысль подкупать зачем-то Войташека, что Карякин и Войташек разыграли самую обычную для блица комедию ошибок - но полностью исключить вероятность как подкупа, так и заговора все же нельзя.Возможно также, что подкуп был частью этого заговора(но не заговор - частью подкупа).В общем, если есть желание во что-то поверить, то вера не заставит себя ждать, а вероятность найдется всегда. :)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 11:47 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ну это понятно, что просто карлсенофил РР тупит... :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 11:57 #140

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Скорее всего, Войташека подкупил Госдеп, чтоб скомпрометировать Карякина :idea:

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 12:37 #141

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Сильно удивлюсь, если Раппорт сегодня не выиграет.
Карлсен после победы над Войташеком совсем расслабился и особого сопротивления оказать не должен...
Гр.(с)
Last Edit: 22 Янв 2017 12:50 by BB.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 12:40 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Pirron
Мы можем оставаться каждый при своём мнении, но мы ведь говорим сейчас о мотивации Карлсена, а для него в этой истории всё однозначно.
Так что Войташек своё ещё получит, вот увидите...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 12:40 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Самый главный урок он получит от Люка :woohoo:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 12:46 #144

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Самый главный урок он получит от Люка :woohoo:
Люка?
Это того лоха, который ничего не может?
И в чём урок?
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 12:47 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Самый главный урок он получит от Люка :woohoo:

Чем мне нравятся карлсенофобы, так это своей незамутненностью :lol:
The following user(s) said Thank You: BB

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 13:03 #146

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
BB wrote:
Pirron
Мы можем оставаться каждый при своём мнении, но мы ведь говорим сейчас о мотивации Карлсена, а для него в этой истории всё однозначно.
Так что Войташек своё ещё получит, вот увидите...
Ну, что касается мотивации, то Карлсен, расслабившийся после победы над Войташеком и готовый безвольно слить Раппорту - это какой-то анти-Карлсен, ВВ. :) Магнус - максималист и перфекционист, он придет сегодня на партию злой, как черт, с единственным желанием - порвать Раппорта в клочья. Единственный шанс Раппорта заключается в том, что Магнус вчера, упустив очень легкий выигрыш, возил ничейную позицию до 123-го хода. Но вряд ли Магнус позволит ему этим шансом воспользоваться. :angry:

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 13:23 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Чем мне нравятся карлсенофобы, так это своей незамутненностью :lol:
Можно подумать, что замутненность гораздо лучше :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 15:19 #148

  • -
  • -'s Avatar
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Самый главный урок он получит от Люка :woohoo:

Чем мне нравятся карлсенофобы, так это своей незамутненностью :lol:
Точно подмечено. Год за годом эти ребята делают самые фантастические прогнозы потом соответственно оказываются в глубокой луже, но даже тень сомнения в своей правоте не закрадывается в их светлые умы.

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 15:26 #149

  • -
  • -'s Avatar
.Pirron. wrote:
Исключить вероятность подкупа нечестного и алчного Войташека полностью, конечно, нельзя
Полностью с Вами согласен. Сколь бы маловероятным такое предположение не казалось, мы видели и не такие примеры в совсем недавнем прошлом. Когда спорт напрямую завязан на так называемые государственные интересы и деньги выдают гос чиновники еще и не такое возможно ...

Вейк-ан-Зее 2017 Tata Steel Chess 22 Янв 2017 15:56 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29751
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Ну что же, пока всё полностью совпадает с моим графиком движения. Оказать сопротивление Раппорту было нереально.
В 9 туре рвём Лючка и потом доплываем на ничьих :P
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум