Ключевое слово
27 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Доха 2016 Чемпионат мира по рапиду и блицу

Текущие турниры 07 Янв 2017 23:41 #211

  • ))
  • ))'s Avatar
Я и не обвиняю матчевого в читерстве, но он очевидно специально заниматься имитацией и убегал в сортир после каждого хода. Кстати Григорий, а чем матчевый объяснял свои походы, неужели он оказался большим поклонником творчества Дюшана?

Текущие турниры 08 Янв 2017 00:03 #212

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Я уже один раз объяснял вам,)) - он убегал не в сортир, а в комнату отдыха. Видеть, чем он занимается в комнате отдыха, Топалов сквозь стены не мог, ничего подозрительного в таких походах не было, мысль о компьютерных подсказках исключали и принятые против читерства меры, и содержание партий.Сортир возник в обвинениях Данаилова - его при этом не устраивало не то, что Крамник слишком часто уходит в комнату отдыха, а то, что Крамник в комнате отдыха якобы слишком часто заходит в туалет. На этом основании он утверждал, что в туалете Крамник получает компьютерные плдсказки. То есть если даже у него действительно возникли эти дурацкие подозрения - возникнуть они могли только после того, как он контрабандой раздобыл видеозаписи из комнаты отдыха Крамника.К чему Крамник его явно не вынуждал.Нет, тут все было слишком очевидно, чтобы всерьез вести дискуссию на эту тему. :)
Last Edit: 08 Янв 2017 12:24 by .Pirron..

Текущие турниры 08 Янв 2017 00:18 #213

  • ))
  • ))'s Avatar
Значит убегать после каждого хода в комнату отдыха это нормальная практика? И потом кто то удивляется почему большинство гроссов не может себя шахматами прокормить. Походу призы в Дохе были какие то совсем уж нищебродские.

Текущие турниры 08 Янв 2017 06:17 #214

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Вряд ли имело место читерство, поскольку в одной из начальных партий Крамник дал возможность поставить мат в 3 хода, а Топалов ею не воспользовался.
Другое дело, что Топа зря согласился играть в Элисте, надо было на нейтральном поле. Но это было следствием общего плачевного состояния шахмат, в которое завел матчевый своим нежеланием играть с сильнейшими соперниками.

Текущие турниры 08 Янв 2017 07:54 #215

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12968
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Шахматы на высшем уровне это борьба. Борьба нервов в том числе. И если Топалова или его секундантов раздражала такая невинная вещь, как разрешенные правилами отходы в комнату отдыха, вполне логично этим было пользоваться. Не всем конечно характер позволяет. Таль наверное не воспользовался бы, а Моисеич бы с удовольствием.
Жаль что Борисыч ходил туда не после каждого хода. Хотя возможно это было не реально просто потому что нельзя заставить задуматься соперника над каждым ходом. Где то есть серии ходов, где-то время слишком ценно чтобы тратить на прогулки.

Веселинчегу imho надо было не шлепать очевидные ходы а ждать, пока Борисыч встанет и отойдет и тут же делать ход. Мол пусть позанимался бы приседаниями.
Last Edit: 08 Янв 2017 07:59 by Ruslan73.

Текущие турниры 08 Янв 2017 12:39 #216

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Alexander wrote:
Вряд ли имело место читерство, поскольку в одной из начальных партий Крамник дал возможность поставить мат в 3 хода, а Топалов ею не воспользовался.
Другое дело, что Топа зря согласился играть в Элисте, надо было на нейтральном поле. Но это было следствием общего плачевного состояния шахмат, в которое завел матчевый своим нежеланием играть с сильнейшими соперниками.
Ну, что ж все всегда на Чубайса валить? Плачевным состояние шахмат было главным образом по вине Каспарова, развалившего систему розыгрыша чемпионского титула, и Илюмжинова, воспринимавшего в такой ситуации ФИДЕ как свою личную собственность, этакую замысловатую игрушку, с которой можно проделывать любые фокусы. Вывести шахматы из такого состояния пресловутым реваншем было невозможно - наоборот, ситуация еще больше бы запуталась. А вот тем способом, на котором настоял в переговорах с Илюмжиновым "матчевый", вывести шахматы из тотального кризиса удалось.

Текущие турниры 08 Янв 2017 12:53 #217

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Ну, что ж все всегда на Чубайса валить? Плачевным состояние шахмат было главным образом по вине Каспарова, развалившего систему розыгрыша чемпионского титула, и Илюмжинова, воспринимавшего в такой ситуации ФИДЕ как свою личную собственность, этакую замысловатую игрушку, с которой можно проделывать любые фокусы. Вывести шахматы из такого состояния пресловутым реваншем было невозможно - наоборот, ситуация еще больше бы запуталась. А вот тем способом, на котором настоял в переговорах с Илюмжиновым "матчевый", вывести шахматы из тотального кризиса удалось.
Полагаете, Чубайс не виноват? Согласитесь, не нормальна та ситуация, когда игроки №1 и №2 вынуждены годами ждать, пока им соизволят выдать разрешение поучаствовать. Каспаров так и не дождался.
Самое главное - в итоге получили такого чемпиона, что с ним можно выделывать туалетные фокусы. Попробовал бы сейчас любой из претендентов повыпендриваться в подобном стиле, ему бы быстро указали на дверь.

Текущие турниры 08 Янв 2017 13:35 #218

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Нет, разрешение поучаствовать Каспарову и Ананду было выдано сразу же - но на равных с другими элитными шахматистами. Однако оба ничего не сделали для того, чтобы расхлебать заваренную Каспаровым и Кирсаном кашу.Прими они участие в организованном Крамником отборе - и победитель отбора был бы настолько бесспорным претендентом, что ситуация в шахматах уже из-за этого существенно бы улучшилась. Но Ананду в этот момент было невыгодно конфликтовать с Кирсаном, Каспаров отправился на поиски окольных путей( мы это уже подробно обсуждали недавно). Нет, в отличие от настоящего Чубайса шахматный "Чубайс" был, пожалуй, единственным участником этой заварухи, кто думал не только о себе(хотя о себе в первую очередь), но и о шахматах тоже.Последним его подвигом Геракла была ликвидация нового замысла Кирсана, горячо одобренного Топой: 2700+деньги =матч за титул чемпиона.Это был, в сущности, только еще один способ увеличить уровень бардака и превратить разыгрыш чемпионского титула в никому толком непонятную чехарду с неизвестно откуда выскакивающими участниками. Но "матчевый" сказал - "но пасаран!" :xren:

Текущие турниры 08 Янв 2017 14:02 #219

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Не говоря уже о том, что Ананд, насколько помнится, из-за контракта с ФИДЕ не имел права участвовать в другой ветке (а потом его вообще задвинули), с какой стати ему и Каспарову отбираться к более слабому матчевому? Тот эту возможность получил не то, что без отбора, а вообще проиграв :)
Нормальное решение вполне себе существовало - если проводить объединение с новым титулом, то Каспарова, Ананда, Крамника и видимо Широва включить на равных. И все, и никаких проблем. Но это не устраивало, догадайтесь кого :)

Текущие турниры 08 Янв 2017 14:23 #220

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Ну,что-то подобное и было согласовано в Праге. Только Ананд уже не был чемпионом ФИДЕ, и его заменил новый чемпион. А Широва заменил победитель нового отбора Леко. В тот момент такое решение было самым рациональным среди всех возможных. Было и еще более рациональное решение - просто провести объединительный матч между чемпионом ФИДЕ и чемпионом по "классической" версии . Но реализацию этого решения сделали невозможной Каспаров и его фанаты, упорно настаивавшие на том, что без Гарека тут обойтись нельзя. Ну, Гарек с Кирсаном потом все и провалили - а "матчевый", в отличие от них, свои обязательства добросовестно выполнил.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:09 #221

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Ну,что-то подобное и было согласовано в Праге. Только Ананд уже не был чемпионом ФИДЕ, и его заменил новый чемпион. А Широва заменил победитель нового отбора Леко.
Матчевый по-вашей логике неплохо устроился: Ананд сменился, Широв сменился, один он как орел на вершине Кавказа :lol:
Ясно же, новый титул, все должны играть. Именно поэтому договор в Праге был уродлив: выкинуть Ананда, зато включить Пономарева :yess: Да тот же Иванчук в 100 раз интреснее
Last Edit: 08 Янв 2017 15:10 by Alexander.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:15 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
История шахмат видела много несправедливостей.
Но почему-то всех собак вешают на Крамника.
Ведь ясно было показано, что во всем виноватт Гарек.....
Каждому - своё.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:17 #223

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Плохо не столько то, что несправедливо. Плохо - что это чересчур долго длилось. Каспаров-то хоть был безоговорочным №1.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:19 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Вот Гарек во всем и виноват :figa:
Каждому - своё.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:21 #225

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Точно, пригрел матчевого :lol:

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:28 #226

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Ананда выкинула "илюмжиновка". :) Проигнорировать чемпиона ФИДЕ, заменив его экс-чемпионом, никакой возможности не было.Точно так же не было возможности выкопать победителя древнего, самим же Шировым совместно с Гареком похороненного отбора , заменив им победителя нового отбора Леко. И Леко был тогда очень силен - едва ли Широв был тогда способен победить в Линаресе, опередив Каспарова, а Леко это удалось.
Last Edit: 08 Янв 2017 15:35 by .Pirron..

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:32 #227

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Да никто не против Леко или Пономарева. Но Ананд где? :mad: Где другие - Иванук, Морозевич, Широв?

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:44 #228

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Все они должны были появиться - и действительно появились - после объединения. Пока во всех этих делах участвовал Гарек, воз не удавалось сдвинуть с места - все переговоры о матчах с его участием заканчивались провалом. Но без него разрулить ситуацию удалось очень быстро, и Вишик сразу по справедливости получил свой шанс( как и другие игроки элиты).

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:48 #229

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
едва ли Широв был тогда способен победить в Линаресе, опередив Каспарова, а Леко это удалось
Ну да, он опередил по какому-то дополнительному показателю типа разницы шайб. Выдающееся достижение между прочим. Для Леко, естественно.

Текущие турниры 08 Янв 2017 15:53 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Леко убрал тогда Широва за три партии 2 1/2 : 1/2 типа
Поэтому тут ничего несправедливого нет
Каждому - своё.

Текущие турниры 08 Янв 2017 16:03 #231

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Ну и что, Широв, как вы помните, вообще убрал Классического Матчевого Чемпиона. Где справедливость? :lol:

Текущие турниры 08 Янв 2017 16:20 #232

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
А кто ему помешал сыграть с Каспаровым? Это зависело только от него и Кимыча, и никто им в этом не мешал, кроме них самих. Не захотел играть - гуляй лесом. Это справедливо. :xren:

Текущие турниры 08 Янв 2017 16:30 #233

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Не захотел играть - гуляй лесом.
Я читал о несостоявшемся матче в изложении Широва. Вроде, он очень хотел играть. Во всяком случае, все основания для участия в борьбе на равных с матчевым, я считаю, у него были.

Текущие турниры 08 Янв 2017 16:30 #234

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Alexander wrote:
Ну и что, Широв, как вы помните, вообще убрал Классического Матчевого Чемпиона. Где справедливость? :lol:
Годы идут....
Каждому - своё.

Текущие турниры 08 Янв 2017 16:59 #235

  • ))
  • ))'s Avatar
Alexander wrote:
Полагаете, Чубайс не виноват? Согласитесь, не нормальна та ситуация, когда игроки №1 и №2 вынуждены годами ждать, пока им соизволят выдать разрешение поучаствовать. Каспаров так и не дождался.
Самое главное - в итоге получили такого чемпиона, что с ним можно выделывать туалетные фокусы.
Именно! Гарри передал Крамнику титул, который имел столетнюю историю. Что сделал Крамник? Бегал от сильнейших претендентов, связался с гоп компанией Илюмжинова, окунул титул в унитаз, а затем продул в турнире?. И каким то загадочным образом, по мнению ув. оппонентов, все это он совершил по вине Кирсана и Гарри. Ну где логика?!

Текущие турниры 08 Янв 2017 17:08 #236

  • ))
  • ))'s Avatar
.Pirron. wrote:
Пока во всех этих делах участвовал Гарек, воз не удавалось сдвинуть с места - все переговоры о матчах с его участием заканчивались провалом. Но без него разрулить ситуацию удалось очень быстро
Да уж, разрулил. Шахматами руководит полукриминальная организация, лидер которой верит в зеленых человечков, а сообщники считают нормальным пить вино из пластиковых стаканчиков. До сих пор нет нормальных спонсоров, призовые девальвируются, ...

Текущие турниры 08 Янв 2017 17:23 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
)) wrote:
... а сообщники считают нормальным пить вино из пластиковых стаканчиков.
Вот тут полностью согласен.
Это совершенно непростительно
:beer:
Каждому - своё.

Текущие турниры 08 Янв 2017 17:53 #238

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
)) wrote:
Alexander wrote:
Полагаете, Чубайс не виноват? Согласитесь, не нормальна та ситуация, когда игроки №1 и №2 вынуждены годами ждать, пока им соизволят выдать разрешение поучаствовать. Каспаров так и не дождался.
Самое главное - в итоге получили такого чемпиона, что с ним можно выделывать туалетные фокусы.
Именно! Гарри передал Крамнику титул, который имел столетнюю историю. Что сделал Крамник? Бегал от сильнейших претендентов, связался с гоп компанией Илюмжинова, окунул титул в унитаз, а затем продул в турнире?. И каким то загадочным образом, по мнению ув. оппонентов, все это он совершил по вине Кирсана и Гарри. Ну где логика?!
В описании действий Крамника здесь слишком много тезисов, уже подвергавшихся всесторонней критике - и этой критики не учитывающих. :)Можно рассмотреть, например, еще раз этапы бегства Крамника от Каспарова и других сильнейших претендентов. Первый этап - организация отборочного турнира и приглашение в него всех сильнейших, включая Каспарова. Жаждущий побороться за титул Каспаров от участия в этом турнире, не объясняя причин, отказывается.Второй этап - подписание пражских соглашений, по которым он обязуется сыграть с победителем матча Каспаров-Пономарев( в том случае, если сам устоит в матче с победителем отбора Леко).Свою часть обязательств Крамник выполняет, но Гарек и Кирсан не выполняют своей. Третий этап бегства - матчи с Топаловым и Анандом, после которых бардак и чехарда с розыгрышем титула наконец прекращаются в той мере, в какой это вообще возможно после десятилетий смуты и идиотских экспериментов. То есть получив от Гарека титул в ситуации анархии и зашкаливающего дебилизма, Крамник передал титул Ананду в ситуации относительного порядка и разумности(без альтернативных чемпионов, произвола в выборе претендентов, безумных экспериментов Кирсана и пр.)
Last Edit: 08 Янв 2017 17:53 by .Pirron..

Текущие турниры 08 Янв 2017 18:06 #239

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Кстати, интересная история была с отменой матча Каспаров-Пономарев. Пономарев выдвинул требования, в результате матч отменен. Так до конца и осталось неясным, в чем было дело...

Текущие турниры 08 Янв 2017 18:22 #240

  • ))
  • ))'s Avatar
.Pirron. wrote:
Первый этап - организация отборочного турнира и приглашение в него всех сильнейших, включая Каспарова. Жаждущий побороться за титул Каспаров от участия в этом турнире, не объясняя причин, отказывается.Второй этап - подписание пражских соглашений
Одним словом поэтапно Крамник титул низвел то приза в турнире. Вопрос вот в чем, сколько лет у него ушло, чтобы первый раз хотя бы сыграть матч? На момент матча на табачной фабрике каков был престиж титула по сравнению с престижем титула Каспарова?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования