Ключевое слово
27 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Доха 2016 Чемпионат мира по рапиду и блицу

Текущие турниры 05 Янв 2017 17:20 #181

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Alexander wrote:
Черные как будто в блиц двигали фишки, явно ничего не зевая...
Бросок белой пешки на b6 с темпом. Это не было просчитано, но явно Карпов не мог это все тоже просчитать тоже
Поэтому перевод короля на с7 был ошибкой. ( Ну это нам легко рассуждать :) )
И слоника правильно сохранил....
Каждому - своё.

Текущие турниры 05 Янв 2017 18:16 #182

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Цейтнот конечно же, иначе вряд ли бы явно лучшую партию Полугаевский мог так бесславно слить. Там наверняка где-то ладьи черных можно было ввести в помощь сильному коню. Что кстати должно тупо считаться :flag:
Last Edit: 05 Янв 2017 18:17 by Alexander.

Текущие турниры 05 Янв 2017 18:54 #183

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Компьютер очень легко считает например








5k2/1pr2p2/p2prn2/3N2pp/P1n1P3/3R1B1P/1PP2KP1/1R6 b - - 0 32

32... Rc5 33. Nxf6
(33. b4 Rc8 34. Kg1 Ne5 35. Rc3 Rxc3 36. Nxc3 Re8)
33... Rxf6 34. Kg3 h4+ 35. Kf2 Nb6
В обоих случаях у черных просто лучше

А также абсолютно нормальную позицию можно было получить и








5k2/1pr2p2/p2pr3/3R2pp/P1n1P3/5B1P/1PP2KP1/1R6 b - - 0 33

путем 33... Nb6 34. Rxg5 Rxc2+ 35. Ke3 Nc4+ 36. Kf4 Nxb2 37. a5 Nd3+ 38. Kg3 Nc5
да и в дальнейшем много раз.

Явно цейтнот.

Текущие турниры 06 Янв 2017 05:40 #184

  • ))
  • ))'s Avatar
Vladimirovich wrote:
Есть три немарксистских источника силы игры в шахматы - Знание, Расчет и Интуиция, она же Понимание, она же Класс.
Согласимся с этим утверждением. Проблема в том, что в явном виде мы эти величины измерить не можем, но зато можем их оценитъ исходя из того, что в классике важны все три компоненты, в быстрых роль знаний падает, а в блице, как указывает Владимирович, велика роль понимания. Также используем реальность данную нам в ощущения, а точнее рейтинги в классике быстрых и блице, которые как раз и отражают реальную силу игроков. Для нормализации примем за силу массовки рейтинг 10го номера. Тогда для Карлсена получим (2840-2773, 2896-2790, 2914-2800) и решим простую систему уравнений
(знания + счет + понимание) / 3 = 67
(счет + понимание) / 2 = 106
понимание = 114
Итого, Карлсен описывается вектором (-11,98,114) - знания чуть хуже чем у массовки, но отличный счет и высочайшее понимание. Теперь сравним с Крамником
(2811-2773, 2798-2790,2744-2800). Решаем систему снова и получаем (98, 72, -56) - превосходные знания, неплохой счет и слабое понимание. Все очень логично получается и отражает общепринятую точку зрения специалистов. За счет своего превосходного понимания Карлсен не должен сильно напрягаться ибо умело отметает кучу вариантов. Соперник напрягается вспоминая дебютные заготовки, до поры до времени держится за счет хорошего счета, но в какой то момент силы заканчиваются ... Именно поэтому никому кроме Карлсена не удается поддерживать высочайший рейтинг на протяжении многих лет.
:beer:

Текущие турниры 06 Янв 2017 06:33 #185

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
О, в ход пошли уравнения Светлейшего в треугольной версии :flag:

Ну что ж, мы не будем спорить о деталях, хотя и нормировка довольно сомнительна и рейтинги в блиц имеют малую историю :)
И блиц считать чистым пониманием не стоит, ибо с возрастом тормозит еще и ощущение времени и много еще чего.

Пусть будет так. Как первое базовое иследование на эту тему. Птолемея.
:beer:
Каждому - своё.

Текущие турниры 06 Янв 2017 07:08 #186

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Безусловно, оценка счета матчевого завышена

Текущие турниры 06 Янв 2017 10:37 #187

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Про рапид сказано только, что в нем роль знаний падает. То есть расчет и понимание в нем играют решающую роль.Ну, Крамник в 19 лет выиграл Гран при по быстрым, опередив Каспарова. Значит, тогда у него с пониманием все было в порядке? :)

Текущие турниры 06 Янв 2017 13:06 #188

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12968
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Знание, Расчет и Интуиция
В классике imho еще очень важна психология, подготовка под конкретного соперника (в быструшках и блицах соперник обычно меняется несколько раз за день, готовиться некогда), а также устойчивость нервной системы к длительным нагрузкам. Турнир даже всего в 9 полноценных классических партий в какой-нить швейцарке это совсем не то, что денек блица или пару дней быструшек. Нагрузка другая.
Last Edit: 07 Янв 2017 17:42 by Ruslan73.

Текущие турниры 06 Янв 2017 13:44 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
.Pirron. wrote:
Про рапид сказано только, что в нем роль знаний падает. То есть расчет и понимание в нем играют решающую роль.
Именно так
.Pirron. wrote:
Ну, Крамник в 19 лет выиграл Гран при по быстрым, опередив Каспарова. Значит, тогда у него с пониманием все было в порядке? :)
И сам Каспаров это признавал :xren:
Каждому - своё.

Текущие турниры 06 Янв 2017 14:42 #190

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Каспаров вообще зачем-то в начале 90-х объявил, что потенциал стать следующим чемпионом есть у Крамника. Но я уверен, думать не думал, что он станет таким матчевым в итоге :)

Текущие турниры 06 Янв 2017 18:39 #191

  • ))
  • ))'s Avatar
.Pirron. wrote:
Про рапид сказано только, что в нем роль знаний падает. То есть расчет и понимание в нем играют решающую роль.Ну, Крамник в 19 лет выиграл Гран при по быстрым, опередив Каспарова. Значит, тогда у него с пониманием все было в порядке? :)
Мы не можем судить о чем то по результатам одного соревнования. Как видите более строгий подход указывает, что успехи Крамника в большей степени объясняются его работой вне доски.

Текущие турниры 07 Янв 2017 17:46 #192

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12968
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Alexander wrote:
Но я уверен, думать не думал, что он станет таким матчевым в итоге
Более того, скорее всего Гаррик и до сих пор не подозревает об этом. :mad:

Текущие турниры 07 Янв 2017 17:50 #193

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
А я думаю, напротив :xren:

Текущие турниры 07 Янв 2017 18:15 #194

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Какой-то непонятный спор. Гарек заявил в начале 90-х, что потенциал стать следующим чемпионом мира есть у Крамника. То есть что именно Крамнику по силам отобрать титул у него, у Гарека. Крамник действительно отобрал у него титул, и победил потом в объединительном матче Топалова. Неужели после этого Гарек мог придти к выводу, что его прогноз оказался неверным?!

Текущие турниры 07 Янв 2017 18:52 #195

  • ))
  • ))'s Avatar
.Pirron. wrote:
Крамник действительно отобрал у него титул, и победил потом в объединительном туалетном матче Топалова. Неужели после этого Гарек мог придти к выводу, что его прогноз оказался неверным?!
Хорошо известно, что Крамника Гарик позвал играть только после того как переговоры с Анандом зашли в тупик. Крамник был запасным кандидатом, гораздо более слабым чем Ананд, в чем чуть позже мы наглядно убедились. Гарик знал, что играет на голову сильней Крамника, но недооценил объем работы проделанной матчевым и его командой вне доски.
:beer:

Текущие турниры 07 Янв 2017 20:13 #196

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
В "туалетный" этот матч превратил Топалов - это он, а не Крамник, раздобыл тайком видеозаписи из комнаты отдыха Крамника, он выловил "рыбку" в сортире Крамника и устроил по этому поводу скандал - причем цель этого скандала( после двух проигранных им на старте партий) была совершенно очевидна. Он даже раздобыл себе этим скандалом выигранную не за доской, а в сортире партию - и все равно в итоге был побит. Победа над Топаловым в таких условиях вполне может считаться не менее значительным достижением, чем победа всухую над Каспаровым. Но, впрочем, к чему тут столько слов? Если ограничиться бесспорными фактами: Каспаров сделал в начале девяностых прогноз - и этот прогноз оказался верным.По-моему, короче и строже это выразить невозможно. :)

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:07 #197

  • ))
  • ))'s Avatar
It takes two to tango. Очевидно, что это абсолютно ненормально играть партию из туалета, но это был единственный шанс матчевого против более сильного соперника. И этот свой шанс матчевый раскрутил на 250%. В результате в историю Крамник вошёл как самый сцикливый чемпион всех времён.

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:35 #198

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Собственно, до болезни Крамник играл сильнее Топалова,их и не рассматривали как игроков одного уровня, хотя Топа, конечно, тоже был успешным элитным гроссом и болтался где-то поблизости. Потом болезнь здорово подкосила на некоторое время Крамника - и вот тут-то и возник миф о "плюшевом чемпионе"( невзирая на два Линареса,Дортмунды, вхождение одним из первых в клуб восьмисотников, прекрасную игру за сборную -в период после матча с Гареком и до болезни). Как раз в это время у Топы был краткий взлет - и все считали его в Элисте фаворитом. Однако и в Элисте, и после Элисты, хотя Крамник никогда уже до конца не восстановился, все равно все вернулось на круги своя - Крамник практически постоянно играл успещней и лучше Топы. Он побеждал в Дортмундах , в Монако, в Мемориале Таля, в Кубке мира, только по допам уступил Карлсену в претендентском. .Так что это у Топы был оптический обман, "головокружение от успехов", когда он вообразил, что за доской Крамник его победить не может.

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:43 #199

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10778
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Эта иллюзия понятна у Топы(вера в себя - необходимый компонент на высшем уровне), но откуда она у РР - мне крайне удивительно. Ведь превосходство Kрамника по результатам абсолютно очевидно.

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:47 #200

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10778
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Собственно ситуация с Топаловым мне напоминает Иванчука - пик очень высок, может прибить прямой атакой кого угодно(неоднократно Каспарова, Крамника собственно во 2-ой партии матча - которую увы, успешно слил) - но держаться на этом уровне не может.

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:49 #201

  • ))
  • ))'s Avatar
Крамник никогда за всю свою карьеру не доминировал, у Топы был какой то намёк. Оба в конечном итоге ничего выдающегося не показали если не считать спринтерских результатов матчевого. Все эти разговоры про болезнь не вызывают особого доверия и уж точно он не болел энурезом. Поэтому надо было находиться на сцене, а не бегать искать ходы в унитазе.

Текущие турниры 07 Янв 2017 21:54 #202

  • ((
  • (('s Avatar
Grigoriy wrote:
Эта иллюзия понятна у Топы(вера в себя - необходимый компонент на высшем уровне), но откуда она у РР - мне крайне удивительно. Ведь превосходство Kрамника по результатам абсолютно очевидно.
Над кем, над Топаловым, а кого этот вопрос волнует? Оба одного поля ягоды, в отличие от великих шахматистов.

Текущие турниры 07 Янв 2017 22:00 #203

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10778
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Вы ставите чересчур высокую планку, имхо. Разговоры про унитаз вообще, прямо скажу, позор. Крамник действовал в рамках регламента. Потому претензии к нему - проявление крайней непорядочности. РР, мне неприятно Вам это говорить, но это так, Мне крайне неприятно видеть Вас так себя поливающим грязью - я к Вам очень хорошо отношусь и высокого о Вас мнения.

Текущие турниры 07 Янв 2017 22:09 #204

  • ))
  • ))'s Avatar
При чем тут регламент? Конечно там не станут прописывать тривиальные элементы приличного поведения. Наверняка там явно не воспрещалось ковыряться в заднице или в носу. Крамник играл не забесплатно и ни в одном виде спорта подобное поведение просто немыслимо. Устроил истерику в сортире, вот это и есть настоящий позор.

Текущие турниры 07 Янв 2017 22:26 #205

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10778
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Что Вы несёте :-( Шахматы - не теннис и не бокс. Где ещё вы должны полчаса, а то и час ждать действия противника?! При чём тут другие виды спорта?!

Текущие турниры 07 Янв 2017 22:58 #206

  • ))
  • ))'s Avatar
Grigoriy wrote:
Где ещё вы должны полчаса, а то и час ждать действия противника?!
И в шахматах не всегда полчаса нужно ждать. Есть много видов спорта, где приходиться достаточно долго ждать окончания действий соперника. Но нет ни одного вида спорта, где спортсмен проводил бы большую часть времени на очке. Тебе заплатили деньги, имей по крайней мере уважение к зрителям и сиди за доской или прогуливайся по сцене. Совершено очевидно, что матчевый разыграл этот спектакль чтобы вызвать у Топы паранойю читерства. Тем более дружки матчевого как раз в это время активно подогревали эту тему. Грязный трюк сработал, но к счастью Ананд избавил мир от чемпиона перманентно пребывающего в мокрых штанах.

Текущие турниры 07 Янв 2017 23:04 #207

  • ))
  • ))'s Avatar
Карякин wrote:
– Кто по-вашему сильнее: Каспаров в лучшие годы или Карлсен?
– Думаю, Магнус. Дело не в том, что я ему проиграл. Просто норвежец – более универсальный шахматист. У Каспарова очень хорошо был поставлен дебют, тактика на очень высоком уровне, но в позиционной игре и эндшпиле он, как мне кажется, сильно уступает нынешнему Карлсену. Норвежца я считаю более универсальным шахматистом.
Как видим результаты полученные с помощью модели ув. Владимировича неплохо согласуются с мнением специалистов.

Текущие турниры 07 Янв 2017 23:10 #208

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 196
  • Thank you received: 7
  • Karma: 7
Топа ведь обвинял Крамника не в том, что тот слишком часто ходит в комнату отдыха(что было бы абсурдно). Он обвинял его в том, что в туалете, расположенном в комнате отдыха Крамника, находится аппаратура, с помощью которой Крамник постоянно получает компьютерные подсказки.И то, что организаторы матча, нарушив согласованный с шахматистами регламент, комнату отдыха Крамника закрыли перед началом очередной партии - фактически было подтверждением, что вся эта наскоро состряпанная Данаиловым чушь может иметь реальные основания.Цель, конечно, была очевидна, и Топалов ее достиг - неожиданно вовлеченный в высосанный из пальца скандал, которому вдобавок была придана максимально грязная и оскорбительная для него форма, Крамник был выбит на некоторое время из колеи, и Топа даже вырвался( с учетом дармового очка) вперед. Но в итоге( несмотря на то, что комнаты отдыха с этого момента обыскивались еще тщательней, чем прежде) все равно слил. Так что говорить, что Крамник выиграл за счет скандала( устроенного Топой) или за счет подсказок( которых он уже не на сто процентов,как в первой половине матча, а минимум процентов на двести получать во второй половине матча не мог) -ну, это значит поддаваться крамникофобским эмоциям вопреки здравому смыслу. :dontknow:
Last Edit: 07 Янв 2017 23:14 by .Pirron..

Текущие турниры 07 Янв 2017 23:23 #209

  • ))
  • ))'s Avatar
Не будем лукавить. Если соперник после каждого хода куда то убегает, это ненормально и очевидно может вызвать подозрения. Тем более, что дружки матчевого создали подходящую атмосферу. Да и матч проводился в такой жопе мира, где при желании Иллюмжинов мог что угодно подстроить. На этом Крамник и сыграл.

Текущие турниры 07 Янв 2017 23:29 #210

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10778
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Ну что Вы несёте :-( В 1-х партиях, помнится, Топалов дважды пробивал Крамника прямой атакой - и дважды проиграл. Какие нахрен подсказки?! Нет слов кроме матерных. Я понимаю, Топалов был в истерике, а Данаилов просто мразь от рождения - но у Вас то чего память и соображение отшибло?!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования