Ключевое слово
27 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2016 London Chess Classic

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 14:02 #61

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
В 1997-99 была серия из 13 классических партий Каспаров-Крамник, из которых Гарик ни одной не выиграл и две проиграл.

Москва - это блиц

2016_12_07_16_58_51.jpg
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 07 Дек 2016 14:05 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 14:57 #62

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
А вот Широв легко пробил матчевого, что кстати наводит на некоторые подозрения на характер указанных партий Гарека

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:18 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14350
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Мы все помним чего стоили +70 пунктов рейтинга Топы в Матче с Борисычем.
Мы все также помним 70 крамниковских походов в туалет за подсказками, и грандиозный сортирный скандал, затеянный Плюшевым.
Топалов явно сыграл ниже своей силы, что и подтвердил нам невозмутимый рейтинг по итогам матча...
Рейтинг не может в принципе быть мерой силы.
А что может? Уж явно не матч...
Ничего лучше рейтинга пока не придумали.
Можно конечно сказать, что Карлсен стабилен, а остальные пошли нахрен,
Именно так мы и скажем.
А всё остальное - ненаучное крамникофильство.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:19 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12968
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
А вот Широв легко пробил матчевого,
Если это было "легко", отчего же после подобные результаты у Широва не часто потом повторялись? Крамник до сих пор у порога 2800 тусуется, а что же Широв? Если так все было легко, он этих 2800х крамников должен бы одной левой сейчас и с Карлесончегом за корону рубиться бы.
Last Edit: 07 Дек 2016 15:23 by Ruslan73.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:25 #65

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Широв Шировым, но мы обсуждаем матч Крамника с Каспаровым. И в свете приведенной статистики его результат уж никак нельзя назвать случайным, или списать все на плохую форму Гарека, или в стиле самого Гарека заподозрить какой-нибудь заговор. Собственно, получается, что в этом матче все было примерно так же, как и до него - оба играли друг против друга приблизительно с тем же успехом, как и раньше.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:25 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14350
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Да потому что если игрок А играет сильнее игрока Б но слабее игрока В, а игрок В слабее игрока Б, то нихрена пуристкая система матчей не покажет кто сильнейший из всех.
Она покажет лишь, кто сильнее из двух игроков в данном конкретном матче и всё...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:26 #67

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Что наводит на подозрения, что Крамник и помимо матча неплохо умел играть против Каспарова. А тут еще взорвалась дебютная бомба сокрушительной силы. От которой взрывная волна до сих пор идет - Берлин стал из маргинального варианта основным на высшем уровне в испанке.
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:26 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14350
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Собственно, получается, что в этом матче все было примерно так же, как и до него - оба играли друг против друга приблизительно с тем же успехом, как и раньше.
Ну и дальше что?
Чемпионского калибра от этого у Крамника не возникает, о чём уже было разъяснено почтенным Александром (и Камоном на Кс)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:27 #69

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Если это было "легко", отчего же после подобные результаты у Широва не часто потом повторялись?
На подъеме Широв был очень силен. Вспомните хотя бы ЧМ ФИДЕ 2000

P.S. Не вы ли перенесли мой пост из математической ветки?

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:28 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14350
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Крамник до сих пор у порога 2800 тусуется, а что же Широв?
Вы думаете Широв не может сейчас выиграть отдельно взятый матч у Крамника?
Что тут сложного?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:32 #71

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Что наводит на подозрения, что Крамник и помимо матча неплохо умел играть против Каспарова.
В том матче Каспаров допустил необычно много грубых зевков. Причиной могла быть некоторая косность, связанная с манией величия.
Что касается берлина, то Гарек в нужный момент после матча все же пробил матчевого там

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:37 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB wrote:
Ну и дальше что?
Чемпионского калибра от этого у Крамника не возникает, о чём уже было разъяснено почтенным Александром (и Камоном на Кс)
Понятие чемпионский калибр сродни количеству ангелов на конце иглы, ибо понятие схоластическое.
Результаты у Крамника вполне себе достойны для Чемпиона мира
Понятно, что крамникофобы\карлсенофилы заведомо предвзяты в оценке результатов.
Ну и что?
Нам, объективным экпертам, все равно :lol:
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:37 #73

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Alexander wrote:
Что касается берлина, то Гарек в нужный момент после матча все же пробил матчевого там

Так в том и дело. Такая бомба один раз взрывается. Потом-то уже у него было время подготовиться, и вся элита начала готовиться, а в ограниченные матчевые сроки он ничего противопоставить не смог, но это и выше человеческих сил было, даже каспаровских
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:40 #74

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Нам, объективным экпертам, все равно :lol:

Ваша экспертная аналогия, связанная с числом ангелов, вызывает некоторые сомнения :lol:
Last Edit: 07 Дек 2016 15:40 by Alexander.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:41 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Какие же?
Где строгое определение чемпионского калибра? ( со сходимостью по Коши :) )
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:42 #76

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Так в том и дело. Такая бомба один раз взрывается. Потом-то уже у него было время подготовиться, и вся элита начала готовиться, а в ограниченные матчевые сроки он ничего противопоставить не смог, но это и выше человеческих сил было, даже каспаровских
Возможно, хотя вполне в каспаровских силах было сыграть что-нибудь другое

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:45 #77

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Где строгое определение чемпионского калибра? ( со сходимостью по Коши :) )
Рейтинговый отрыв от массовки, например.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:51 #78

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
BB wrote:
Собственно, получается, что в этом матче все было примерно так же, как и до него - оба играли друг против друга приблизительно с тем же успехом, как и раньше.
Ну и дальше что?
Чемпионского калибра от этого у Крамника не возникает, о чём уже было разъяснено почтенным Александром (и Камоном на Кс)
Почтенным Камоном не было разъяснено, каким образом Крамник, в отличие от Волокитина, уже почти двадцать лет неизменно входит в топ-10, навыигрывал кучу почетных турнирных титулов(см.выше), даже сейчас, явно пройдя свой пик, входит в число лучших именно по столь высоко ценимому почтенным Камоном рейтингу. Все эти почтенные Камоны просто не в состоянии воспринять всю информацию о нелюбимом шахматисте - то, что однозначно опровергает их тезис, они забывают в ту же секунду, когда они об этом узнают. :)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 15:54 #79

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
И где у Ананда рейтинговый отрыв?
Сейчас, выходит, и у Карлсена нет чемпионского калибра. И у Карпова не было.
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:01 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
И где у Ананда рейтинговый отрыв?
Согласен, Ананд не столь явно доминировал, как Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В данном случае приходится применять дополнительные критерии
onedrey wrote:
Сейчас, выходит, и у Карлсена нет чемпионского калибра.
В отдельные неудачные моменты рейтинг может и приближаться к основной группе. Это нормально, как и рейтинг матчевого 2817, заработанного сами знаете как :)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:18 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62399
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Alexander wrote:
В данном случае приходится применять дополнительные критерии
Крамник\Не Крамник :)
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:22 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Мы бы так слишком упали в глазах экспертного сообщества :)
Доп. критерий такой: Ананд в итоге выиграл все доступные ему титулы - матчевые и нематчевые :woohoo:

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:28 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12968
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Alexander wrote:
P.S. Не вы ли перенесли мой пост из математической ветки?
не я, я давно ничего не переносил

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:29 #84

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
не я, я давно ничего не переносил
Сорри

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:36 #85

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Alexander wrote:
Согласен, Ананд не столь явно доминировал, как Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен.

Да Карпов по рейтингу всего несколько раз серьезно отрывался от второго места, а так совсем чуть-чуть опережал. Средний отрыв за время чемпионства - 20 очков

2016_12_07_19_34_33.jpg


Alexander wrote:
Это нормально, как и рейтинг матчевого 2817, заработанного сами знаете как

Не знаю. Как?
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 07 Дек 2016 16:37 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:41 #86

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Alexander wrote:
Доп. критерий такой: Ананд в итоге выиграл все доступные ему титулы - матчевые и нематчевые

Нет никаких титулов, кроме матчевых. Все чемпионы мира - матчевые, со времен Ботвинника, который тоже всего несколько лет пробыл "турнирным чемпионом", и этот короткий период является единственным форс-мажорным исключением в 130-летней истории титула
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 07 Дек 2016 16:44 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:45 #87

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Да Карпов по рейтингу всего несколько раз серьезно отрывался от второго места, а так совсем чуть-чуть опережал. Средний отрыв за время чемпионства - 20 очков
Конечно, однажды Карпов имел почти фишеровские 2740. Но главное - что были большие отрывы. Что матчевому не плечу уж никак. И играй он еще 100 лет на своем оптимальном уровне, ему ни в жизнь не повторить карповского Линареса 1994.

onedrey wrote:
Не знаю. Как?
Насосал заработал :)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:47 #88

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Все чемпионы мира - матчевые
Вы незаслуженно отказываете матчевому в отборе к матчу с Анандом 2008. До этого матчевый продул свой титул в турнире :lol:

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:55 #89

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Alexander wrote:
Вы незаслуженно отказываете матчевому в отборе к матчу с Анандом 2008. До этого матчевый продул свой титул в турнире

Этот турнир не был полноценным розыгрышем титула. Это илюмжиновская девиация. Хотя бы потому, что в него не допустили Топалова, опять же из-за отборочных илюмжиновских извращений. Турнир, как известно, был спланирован еще до матча Крамник-Топалов. Бред закончился только матчем.

Турнир не был "отбором" хотя бы потому, что Крамник мог в нем и не играть, и Ананд все равно был бы обязан с ним сыграть, чтоб титул стал полноценным
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 16:58 #90

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Впрочем, если к срокам "турнирного чемпионства" добавляется еще анандовский год 2007-08, это никак ничего не меняет. Опять форс-мажор (илюмжиновские бредни так же губительны для шахматного процесса, как смерть Алехина, приходится временно терпеть неполноценные титулы)
Воронеж - це Європа!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования