В 1997-99 была серия из 13 классических партий Каспаров-Крамник, из которых Гарик ни одной не выиграл и две проиграл.

Москва - это блиц

А вот Широв легко пробил матчевого, что кстати наводит на некоторые подозрения на характер указанных партий Гарека

Мы все также помним 70 крамниковских походов в туалет за подсказками, и грандиозный сортирный скандал, затеянный Плюшевым.
Топалов явно сыграл ниже своей силы, что и подтвердил нам невозмутимый рейтинг по итогам матча...
А что может? Уж явно не матч...
Ничего лучше рейтинга пока не придумали.Именно так мы и скажем.
А всё остальное - ненаучное крамникофильство.

Если это было "легко", отчего же после подобные результаты у Широва не часто потом повторялись? Крамник до сих пор у порога 2800 тусуется, а что же Широв? Если так все было легко, он этих 2800х крамников должен бы одной левой сейчас и с Карлесончегом за корону рубиться бы.

Широв Шировым, но мы обсуждаем матч Крамника с Каспаровым. И в свете приведенной статистики его результат уж никак нельзя назвать случайным, или списать все на плохую форму Гарека, или в стиле самого Гарека заподозрить какой-нибудь заговор. Собственно, получается, что в этом матче все было примерно так же, как и до него - оба играли друг против друга приблизительно с тем же успехом, как и раньше.

Да потому что если игрок А играет сильнее игрока Б но слабее игрока В, а игрок В слабее игрока Б, то нихрена пуристкая система матчей не покажет кто сильнейший из всех.
Она покажет лишь, кто сильнее из двух игроков в данном конкретном матче и всё...

Что наводит на подозрения, что Крамник и помимо матча неплохо умел играть против Каспарова. А тут еще взорвалась дебютная бомба сокрушительной силы. От которой взрывная волна до сих пор идет - Берлин стал из маргинального варианта основным на высшем уровне в испанке.

Ну и дальше что?
Чемпионского калибра от этого у Крамника не возникает, о чём уже было разъяснено почтенным Александром (и Камоном на Кс)

Ruslan73 wrote: На подъеме Широв был очень силен. Вспомните хотя бы ЧМ ФИДЕ 2000

P.S. Не вы ли перенесли мой пост из математической ветки?

Вы думаете Широв не может сейчас выиграть отдельно взятый матч у Крамника?
Что тут сложного?

onedrey wrote: В том матче Каспаров допустил необычно много грубых зевков. Причиной могла быть некоторая косность, связанная с манией величия.
Что касается берлина, то Гарек в нужный момент после матча все же пробил матчевого там

BB wrote: Понятие чемпионский калибр сродни количеству ангелов на конце иглы, ибо понятие схоластическое.
Результаты у Крамника вполне себе достойны для Чемпиона мира
Понятно, что крамникофобы\карлсенофилы заведомо предвзяты в оценке результатов.
Ну и что?
Нам, объективным экпертам, все равно

Alexander wrote:
Так в том и дело. Такая бомба один раз взрывается. Потом-то уже у него было время подготовиться, и вся элита начала готовиться, а в ограниченные матчевые сроки он ничего противопоставить не смог, но это и выше человеческих сил было, даже каспаровских

Vladimirovich wrote:
Ваша экспертная аналогия, связанная с числом ангелов, вызывает некоторые сомнения

Какие же?
Где строгое определение чемпионского калибра? ( со сходимостью по Коши )

onedrey wrote: Возможно, хотя вполне в каспаровских силах было сыграть что-нибудь другое

Vladimirovich wrote: Рейтинговый отрыв от массовки, например.

BB wrote: Почтенным Камоном не было разъяснено, каким образом Крамник, в отличие от Волокитина, уже почти двадцать лет неизменно входит в топ-10, навыигрывал кучу почетных турнирных титулов(см.выше), даже сейчас, явно пройдя свой пик, входит в число лучших именно по столь высоко ценимому почтенным Камоном рейтингу. Все эти почтенные Камоны просто не в состоянии воспринять всю информацию о нелюбимом шахматисте - то, что однозначно опровергает их тезис, они забывают в ту же секунду, когда они об этом узнают.

И где у Ананда рейтинговый отрыв?
Сейчас, выходит, и у Карлсена нет чемпионского калибра. И у Карпова не было.

onedrey wrote: Согласен, Ананд не столь явно доминировал, как Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В данном случае приходится применять дополнительные критерии
onedrey wrote: В отдельные неудачные моменты рейтинг может и приближаться к основной группе. Это нормально, как и рейтинг матчевого 2817, заработанного сами знаете как

Alexander wrote: Крамник\Не Крамник

Мы бы так слишком упали в глазах экспертного сообщества
Доп. критерий такой: Ананд в итоге выиграл все доступные ему титулы - матчевые и нематчевые

Alexander wrote: не я, я давно ничего не переносил

Ruslan73 wrote: Сорри

Alexander wrote:
Да Карпов по рейтингу всего несколько раз серьезно отрывался от второго места, а так совсем чуть-чуть опережал. Средний отрыв за время чемпионства - 20 очков



Alexander wrote:
Не знаю. Как?

Alexander wrote:
Нет никаких титулов, кроме матчевых. Все чемпионы мира - матчевые, со времен Ботвинника, который тоже всего несколько лет пробыл "турнирным чемпионом", и этот короткий период является единственным форс-мажорным исключением в 130-летней истории титула

onedrey wrote: Конечно, однажды Карпов имел почти фишеровские 2740. Но главное - что были большие отрывы. Что матчевому не плечу уж никак. И играй он еще 100 лет на своем оптимальном уровне, ему ни в жизнь не повторить карповского Линареса 1994.

onedrey wrote: Насосал заработал

onedrey wrote: Вы незаслуженно отказываете матчевому в отборе к матчу с Анандом 2008. До этого матчевый продул свой титул в турнире

Alexander wrote:
Этот турнир не был полноценным розыгрышем титула. Это илюмжиновская девиация. Хотя бы потому, что в него не допустили Топалова, опять же из-за отборочных илюмжиновских извращений. Турнир, как известно, был спланирован еще до матча Крамник-Топалов. Бред закончился только матчем.

Турнир не был "отбором" хотя бы потому, что Крамник мог в нем и не играть, и Ананд все равно был бы обязан с ним сыграть, чтоб титул стал полноценным

Впрочем, если к срокам "турнирного чемпионства" добавляется еще анандовский год 2007-08, это никак ничего не меняет. Опять форс-мажор (илюмжиновские бредни так же губительны для шахматного процесса, как смерть Алехина, приходится временно терпеть неполноценные титулы)