Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2016 London Chess Classic

Лондон 2016 London Chess Classic 16 Дек 2016 23:58 #301

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
)) wrote:
Из графиков явно видно
)) wrote:
Глубина для игроков элиты считается от уровня 2800.

Эко вы варьируете ширину графиков. Для Топалова с Крамником взяли с начала 2009, а для Карлсена пришлось обрезать до ноября 2009 :)

Обоснуйте-ка научно, почему для оценки класса нужно брать период именно в 7 лет и 2 месяца. Если мы, например, возьмем период в 8 лет, то и Карлсен окажется нестабилен (был ниже 2800). А если период в 9 лет, так и вовсе Карлсен оказывается менее стабилен, чем Крамник (самая нижняя точка ниже, чем у Крамника). Предлагаю для ровного счета считать адекватным период в 10 лет :)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 00:39 #302

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
onedrey wrote:
)) wrote:
Из графиков явно видно
)) wrote:
Глубина для игроков элиты считается от уровня 2800.

Эко вы варьируете ширину графиков. Для Топалова с Крамником взяли с начала 2009, а для Карлсена пришлось обрезать до ноября 2009 :)

Обоснуйте-ка научно, почему для оценки класса нужно брать период именно в 7 лет и 2 месяца. Если мы, например, возьмем период в 8 лет, то и Карлсен окажется нестабилен (был ниже 2800). А если период в 9 лет, так и вовсе Карлсен оказывается менее стабилен, чем Крамник (самая нижняя точка ниже, чем у Крамника). Предлагаю для ровного счета считать адекватным период в 10 лет :)
Вот я и говорю, что не надо гнать лошадей, как выражались культурные пьяницы в эпоху истмата. Мы не можем взять для рассмотрения даже период в 10 лет из-за молодости Карлсена - и вынуждены рассматривать только тот период, когда Карлсен достиг пика своей формы, а "старики" этот пик уже миновали( хотя рейтинг и говорит нам тупо о том, что Крамник именно в последние годы играет наилучшим образом - жотя это очевидно не так и говорит только о ненадежности всех этих магических цифр). Куда нам спешить? Я надеюсь, что лет десять мы еще как-нибудь протянем - тогда и посчитаем, кто тут самый стабильный. ;) Десять лет назад почтенный Эдвардс повсюду кричал о величии Топалова, призывал возвести этого гения на трон вместо "плюшевого" Крамника - ибо только он возвратит уважение к титулу чемпиона. И что мы наблюдали в последующие десять лет? Совсем, совсем не то, что рассчитывал увидеть почтенный Эдвардс. :) :)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 00:41 #303

  • ))
  • ))'s Avatar
onedrey wrote:
Эко вы варьируете ширину графиков. Для Топалова с Крамником взяли с начала 2009, а для Карлсена пришлось обрезать до ноября 2009 :)
Обоснуйте-ка научно, почему для оценки класса нужно брать период именно в 7 лет и 2 месяца.
Все просто. Для Карлсена взял тот момент, кода он впервые взял уровень 2800. Надеюсь Вы не предлагаете сравнивать рейтинг Карлсена с рейтингом Крамника, когда Величайший еще ходил пешком под стол?

Не нравится период сравнения Топалова с Крамником? Ну так вот более долгий период. Очевидно совершенно, что эти два сапога прекрасная пара.
www.2700chess.com/charts/kramnik,topalov...1&date-to=2016-12-01

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 01:31 #304

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
)) wrote:
Все просто. Для Карлсена взял тот момент, кода он впервые взял уровень 2800. Надеюсь Вы не предлагаете сравнивать рейтинг Карлсена с рейтингом Крамника, когда Величайший еще ходил пешком под стол?

То есть его моментально после взятия 2800 можно было считать стабильным игроком высочайшего класса? Или на следующий же месяц? Ну а что - 2800 пробил, ниже 2800 не падал... Или все-таки нужно, чтоб он не провалился за некий достаточно длинный период времени, чтоб говорить о классе?
)) wrote:
Надеюсь Вы не предлагаете сравнивать рейтинг Карлсена с рейтингом Крамника, когда Величайший еще ходил пешком под стол?

Отвечу дипломатично: Малыш пока слишком юн, чтоб можно было делать выводы о его классе и стабильности. Вот продержится хотя бы лет 10, тогда и можно будет вернуться к разговору. :beer:
Last Edit: 17 Дек 2016 01:32 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 02:10 #305

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
думаю, что надо сравнивать лучшие годы и постижения, никого не колышут 10 лет или бОльше - тогда будут другие пацаны и никто о Карлсене (тем более о Крамнике или Топалове) не будет вспоминать :(

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 02:12 #306

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Да крамникофобы будут его вспоминать, пока коньки не отбросят :)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 02:15 #307

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
когда отбросят будем вспоминать..., а щас пускай лаают :hihihi:
Last Edit: 17 Дек 2016 02:34 by Хайдук.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 02:30 #308

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
думаю, что надо сравнивать лучшие годы и постижения
Можно и лучшие достижения сравнивать. Тут опять же Крамник с Топаловым будут как два брата акробата похожи, а вот Карлсен уже оказался в комапнии с великими Каспаровым и Фишером. Но пиковые достижения не позволяют сравнивать класс игроков. Вот то, что рейтинг обоих братьев уже на протяжении многих лет болтается между 2800 и подэлитным, словно известная субстанция в проруби, говорит нам о многом. Не разработал Чепаринов дебютных бомб Топалову, забыл Крамник домашние анализы - и все, начинают играть как обычные подэлитные гроссы. А вот Карлсену высокий класс и понимание игры позволяют поддерживать высочайший уровень на протяжении 7 лет.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 02:37 #309

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
мне-то пох, не знаю как другим :dontknow:

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 03:06 #310

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Против Наки у Каруаны все в порядке - 2:2
2-2 белыми - это у каруанофилов теперь называется "всё в порядке" :lol:
И только в Лаграве дело? Тот всего то выиграл 3 Найдорфа чёрными у Каруаны
а вообще процитирую Макса с КС
Удержав в Вейке белыми найдорф против Фанечки, Каруана уверенно слил против Вашье-Лаграва. Антирекорд против найдорфа вырос до 6.5 из 20


всё отлично, Каруана молодец :thumbup:
Сыграл на своё уровень
Гр.(с)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 03:08 #311

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
а что он представляет собой в матче с игроком уровня Каспарова(или хотя бы близкого к Гареку по уровню) - этого нам видеть пока не доводилось.
Ну так назовите мне этого загадочного игрока.
В современной элите кроме Карлсена и Ананда таких просто нет.
Гр.(с)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 03:09 #312

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Подождем еще лет десять - и тогда уж будем сравнивать, кто кого стабильней.
А кого Вы с Карлсеном сравнить решили -то?
Я про карманника и тому подобных, а Вы про кого?
Гр.(с)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 03:10 #313

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А так он навсегда и останется в глазах фанатов Гарека человеком, одержавшим на несколько замечательных побед больше, чем они готовы ему простить.
Да мне насрать на фанатов Гарека, и вообще до 2008 года я болел за Крамника...
Гр.(с)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 03:16 #314

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Отвечу дипломатично: Малыш пока слишком юн, чтоб можно было делать выводы о его классе и стабильности. Вот продержится хотя бы лет 10, тогда и можно будет вернуться к разговору.
А Карманник и Очкарита слишком слабы, чтобы можно было вообще предполагать у них наличие класса...
Гр.(с)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 06:28 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Пиррон, Вы так до почты и не добрались или она совсем накрылась?
Может Вам действительно пароль через ЧП перекинуть?
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 06:29 #316

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
)) wrote:
Глубина для игроков элиты считается от уровня 2800.
А почему не 2799, например? Непреодолимое очко? :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 06:40 #317

  • ))
  • ))'s Avatar
Ruslan73 wrote:
такой могучий гросс как Топалов, пробивавший 2800 не раз

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 06:44 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
А если считать уровнем 100 пунктов, то новый уровень должен быть 2801, а не 2800 :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 07:12 #319

  • ))
  • ))'s Avatar
Принципиальной разницы нет, можно и 2801 принять за уровень моря.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 07:20 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Вот-вот.... Поэтому непонятен мне этот культ нумерологии... И так можно, и так...

Вот раньше и близко не было ни у кого 2800, но это не значит, что молодой Карпов не был настоящим гроссмейстером.
А после опять не будет, ибо видится мне дефляция рейтинга.
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 07:48 #321

  • ))
  • ))'s Avatar
пиррон wrote:
Пока в конце этого периода Карлсончег едва унес ноги от Сережи Карякина
Ну это было совсем несложно. Сережа большую часть матча провел в партере и догнать Карлсена в такой позиции для него было нереально.пиррон wrote:
а что он представляет собой в матче с игроком уровня Каспарова(или хотя бы близкого к Гареку по уровню) - этого нам видеть пока не доводилось.
Ну Вы возможно не заметили, но Карлсен дважды обыграл Ананда - игрока, который разделал Крамника вчистую, словно Бирюков пенсионеров в парке. :lol:

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 07:54 #322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
)) wrote:
Ruslan73 wrote:
такой могучий гросс как Топалов, пробивавший 2800 не раз
Считаете, для гросса это не круто? Гроссы они с 2500 начинаются. Для меня например и 2500 это чертовски сильные шахмотизды. Я немножко знаю о чем говорю, изредка с ними играю за реальной доской.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Дек 2016 07:56 by Ruslan73.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 07:57 #323

  • ))
  • ))'s Avatar
Ruslan73 wrote:
)) wrote:
Ruslan73 wrote:
такой могучий гросс как Топалов, пробивавший 2800 не раз
Считаете, для гросса это не круто?
Наоборот!Ruslan73 wrote:
Гроссы они с 2500 начинаются. Для меня даже 2500 это чертовски сильные шазмотизды. Я немножко знаю о чем говорю, изредка с ними играю за реальной доской.
Я не играл, но брал уроки на айсиси. :beer:

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 10:49 #324

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
)) wrote:
пиррон wrote:
Пока в конце этого периода Карлсончег едва унес ноги от Сережи Карякина
Ну это было совсем несложно. Сережа большую часть матча провел в партере и догнать Карлсена в такой позиции для него было нереально.пиррон wrote:
а что он представляет собой в матче с игроком уровня Каспарова(или хотя бы близкого к Гареку по уровню) - этого нам видеть пока не доводилось.
Ну Вы возможно не заметили, но Карлсен дважды обыграл Ананда - игрока, который разделал Крамника вчистую, словно Бирюков пенсионеров в парке. :lol:
На первый тезис ответить нетрудно: Карякину в этом матче(в классике) догонять Карлсена не довелось. В партере или нет, а после двух третей матча он лидировал, и у Карлсончега уже начинали случаться кратковременные истерики - прямо на глазах у почтенной публики. Так что "совсем нетрудно" - это оченб сомнительная оценка событий этого матча. Что касается второго тезиса, то тут можно было бы, конечно, начать сравнивать разные матчи, сыгранные в разное время: Ананд вчистую обыграл Крамника, который вчистую обыграл Каспарова, который вчистую обыгрывал Ананда и пр. Но к чему это? Мы же все понимаем, что Вишик, на которого вышел Карлсен(по доппоказателям опередив в турнире претендентов Крамника) свои лучшие годы давно уже оставил позади. Сейчас, говорит ваш единомышленник ВВ, у Карлсена просто нет таких конкурентов, которых можно всерьез сравнить с Каспаровым. Правильно, нет. Но тогда нет и возможности получить информацию, достаточную для того, чтобы всерьез рассуждать о "калибрах" - а ведь это не мы, честные борцы с крамникофобией, постоянно устраиваем эти замеры деторожденных органов представителей шахэлиты. :)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 11:01 #325

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Vladimirovich wrote:
Пиррон, Вы так до почты и не добрались или она совсем накрылась?
Может Вам действительно пароль через ЧП перекинуть?
Вообще попасть в ту почту, которую я указал в последний раз, мне вряд ли удастся. Там новый пароль, я попросил его мне сказать, но мне в этом вежливо отказали - видимо, там содержится какая-то секретная информация. ;)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 11:08 #326

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Закинул на ЧП. Поменяйте почту потом
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 12:18 #327

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Поэтому непонятен мне этот культ нумерологии...
Давайте установим элитный уровень 2820 или 2830 - в общем такой, чтобы матчевому его ни в жисть не достать. И убедимся, что элитных шахматистов в новейшей истории инфлирующего рейтинга было совсем немного :)
Кстати, картинку с очень близкими но в разных фазах колебаниями рейинга Крамника и Топалова надо заслать Элисте :hihihi:

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 12:24 #328

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Давайте установим элитный уровень в 2900. Откуда это неуемное стремление карлсенофилов устанавливать условия так, чтоб под них подходил Карлсен и только Карлсен? Впрочем, известно, откуда :)

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 12:28 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Кстати, картинку с очень близкими но в разных фазах колебаниями рейинга Крамника и Топалова надо заслать Элисте :hihihi:
А ответ Элисты Фандорину :)
Вот повеселимся :)
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 17 Дек 2016 12:29 #330

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Давайте установим элитный уровень в 2900. Откуда это неуемное стремление карлсенофилов устанавливать условия так, чтоб под них подходил Карлсен и только Карлсен?
Карлсенофобы могут сделать элитный уровень хоть в 2200, тогда и Карманник туда попадёт, да и не только он, но смысла в этом уже не будет никакого...
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум