Ключевое слово
25 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2016

Дортмунд 2016 01 Июль 2016 07:22 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Играют
Fabiano Caruana (USA)
Maxime Vachier-Lagrave (Frankreich)
Leinier Dominguez Perez
Rainer Buhmann
Ruslan Ponomarjow
Liviu-Dieter Nisipeanu
Wladimir Kramnik (Russland)
Jewgeni Najer (Russland)

(9. bis 17. Juli 2016)
201607_Programmheft_2016.jpg


Оф.сайт www.sparkassen-chess-meeting.de/2016/
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 09:12 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Максим неплохо Каруанчега черными перекатал в первом туре
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 09:27 #3

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Карлсена опять не пригласили? :mad:
Псовый турнирчик...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 09:38 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Карлсончег играет в Бильбао.
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 09:57 #5

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Бильбао только через 2 дня, он мог бы успеть 3 тура сыграть, и спокойно ехать.
Жаль начало игры и там и там почти в одно время, а то мог бы в Бильбао по интернету сыграть, Фишер же играл в Мемориале Капабланки по телефону, да и тут бы могли как-то утрясти с организаторами, перенести его партии на более позднее время...
И вообще могли бы сроки Бильбао сдвинуть, раз Карлсен не успевает приехать :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 10:50 #6

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
BB wrote:
Жаль начало игры и там и там почти в одно время, а то мог бы в Бильбао по интернету сыграть, Фишер же играл в Мемориале Капабланки по телефону

И так мог бы. И даже все туры обоих турниров одновременно. Сеансы одновременной игры по телеграфу еще Чигорин, кажется, давал
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 11:00 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Когда Магнус достает из штанин ферзя, присутствующие немеют от восхищения.
quantoforum.ru/sad/2091-magnus-vs-chak
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 14:32 #8

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
Вау, Макс теперь суперэлита и восьмисотник. И даже вытеснил Гири из десятки лучших рейтингов ever
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 14:57 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Но Крамника ему рано перекатывать в берлине... :glasses:
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 16:31 #10

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
И даже все туры обоих турниров одновременно.
Вздор. Для сеанса одновременной игры уровень соперников слишком высок. Мастера не проводят сеансы одновременной игры кмс-ам.


Сеансы одновременной игры по телеграфу еще Чигорин, кажется, давал
Чигорин давал сеанс десятку стейницов и пильсберей?
Да и какой нахрен Чигорин, что он вообще мог?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 10 Июль 2016 16:50 by BB.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 17:28 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB wrote:
Да и какой нахрен Чигорин, что он вообще мог?
Чигорин для Магнуса, как Иоанн Предтеча :glasses:
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 17:31 #12

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
BB wrote:
Для сеанса одновременной игры уровень соперников слишком высок.

А для двух партий в день, стало быть, не слишком :writing:
BB wrote:
Мастера не проводят сеансы одновременной игры кмс-ам.

Даже я могу провести сеанс одновременной игры всему составу обоих турниров сразу. И результат при этом покажу не хуже, чем если сыграю с ними в обычном турнире. :yess:
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 18:06 #13

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
А для двух партий в день, стало быть, не слишком
Нет конечно.
Да так частенько и организаторы турниров делают с целью экономии времени, особенно в опенах.
Потому что сегодня ты в одном турнире, а через пару дней тебе уже надо быть в другом, некогда рассусоливать.
Даже я могу провести сеанс одновременной игры всему составу обоих турниров сразу. И результат при этом покажу не хуже, чем если сыграю с ними в обычном турнире.
Ну так Вы и не выиграете там в турнире ни у кого. А Карлсен выиграет. Турнир, но не сеанс.
Ненужное сравнение совершенно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 18:26 #14

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
Так Карлсен лишится своего единственного преимущества - выносливости. :)

Уже не он будет перекатывать изможденных многочасовой борьбой соперников, а получится наоборот - его, изможденного, будут перекатывать
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 18:50 #15

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
onedrey wrote:
Так Карлсен лишится своего единственного преимущества - выносливости. :)

Уже не он будет перекатывать изможденных многочасовой борьбой соперников, а получится наоборот - его, изможденного, будут перекатывать
Ну во-первых, выносливость далеко не главный его козырь, а во-вторых чем это он будет измождён?
Всего-то 10-12 часов за доской, не больше его стандартной нагрузки...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 20:40 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Поно поучительно окучил Наера в ладейнике
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 21:00 #17

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
BB wrote:
Ну во-первых, выносливость далеко не главный его козырь

Не главный, а единственный :beer:
BB wrote:
Всего-то 10-12 часов за доской, не больше его стандартной нагрузки...

Больше ровно в два раза
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 10 Июль 2016 21:30 #18

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Не главный, а единственный :beer:
Не главный, и не единственный.
Главное конечно его природный талант, и колоссальная интуиция. Тем более, что тактик он хреновый, а чтобы получать капитальные знания - слишком ленив. Это не задрот типо Каруаны или Гельфанда.
О том и его тренер нам говорил...
Больше ровно в два раза
Что больше в 2 раза?
12 часов за доской это далеко не много, даже отнюдь не максимум, тем более для Карлсена.
Да он в блицок может сутки напролёт гонять почище любого Накамурки и потом за покер сесть. И это нормально.

Даже профи мирового уровня могут пробухать и проблядствовать пол ночи, потом резаться в карты до 8 утра, и при этом выдавать игру на уровне. Вспомните того же Корчного, Таля, Холмова, Штейна и многих-многих других...
12 часов умственной работы - много? Бля, да это просто смешно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 10 Июль 2016 21:31 by BB.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 06:23 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB wrote:
12 часов умственной работы - много? Бля, да это просто смешно.
Шахматы - умственная работа? Это просто смешно :)
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 06:28 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28175
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
как-то неожиданно услышать такое с вашей стороны, ув. Владимирович :)

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 06:49 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Вообще это много обсуждалось в разных темах
quantoforum.ru/chesslife/591-opros-chto-takoe-shakhmaty-3
quantoforum.ru/chesslife/279-shakhmaty-i...ualnyj-stimulyator-1
quantoforum.ru/biology/29-genetika-i-sport-shakhmaty-intellekt

Представьте, ув.Хайдук, что Вам нужно перемножать в уме 10-значные числа 12 часов подряд.
Вы очень устанете, но можно ли назвать это умственной работой... Не более, чем чтение советских газет за завтраком :)

Умственной работой можно назвать не сам процесс игры, а сопутствующую деятельность, связанную с анализом информации - тренерскую, написание книг...
Раньше гросс еще хоть обязан был анализировать сам хотя бы дебют. Сейчас и этого нет.
На первое место выходит выносливость счетная. Вот Карлсончег и Чемпион.
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 07:12 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28175
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
я согласен, конечно, что шахматный счёт это очень специфическое и ограниченное (всё-таки умственное?) упражнение, но может интуиция и чутьё рылом Карлсончега в оценке им перспектив позиций всё-таки не менее важны, чем дальний и точный счёт? в конце концов кто из игроков за всю историю шахмат может похвастаться лучшим/"не счётным" пониманием (умственным?) игры? :glasses:

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 08:59 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Ну вот давайте логически...
Обычно умственная деятельность с возрастом не особенно страдает :glasses:
Профессор после 60и остается профессором, учитель учителем, инженер инженером и т.д.
Понятно, что уже все не так, но в профессиональном плане они еще могут
Опыт компенсирует замедление работы мозга.

Шахматист же, даже элитный уже после 40 идет вниз. К 60 остаются единицы.
Т.е. скорость счета играет критическую роль для профессионального статуса.

Интуиция опять же компенсирует счет.
И сказывается больше в рапиде и блице.
Не случайно старые мастера часто настаивают на уменьшении контроля. Им там проще противостоять молодежи.
В классике уже не выдерживают утомления.
Можно ли назвать эту компоненту, интуицию, которая играет роль тогда, когда надо меньше думать, умственной работой.
Я не уверен.

Опять же, шахматисты делятся на интуитивных и логических.
Интуитивные дольше остаются в строю в среднем.
Логические валятся и уходят из топа раньше.
Примеры - Андрей Соколов (3 игрок мира когда-то), Каспаров (вовремя смылся, ибо понял)...
Интуитивные - Карпов, Смыслов....
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 09:21 #24

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19193
  • Thank you received: 555
  • Karma: -11
Хо-хо, а Максим уже на третьем месте в рейтинге.

Крамник зарыбил два черных цвета на старте, дальше по плану должна быть игра на победу.
Воронеж - це Європа!

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 11:21 #25

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
12 часов умственной работы - много? Бля, да это просто смешно.
Шахматы - умственная работа? Это просто смешно :)
Действительно смешно - усомниться что игра в шахматы это умственная деятельность.
Видимо для Владимировича она физическая, надо ведь затратить усилия на передвижение фигур бгг :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 11 Июль 2016 11:22 by BB.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 11:23 #26

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Обычно умственная деятельность с возрастом не особенно страдает :glasses:
Боже, какая феерическая чушь.
В мемориз :apploud:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 12:41 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB wrote:
Обычно умственная деятельность с возрастом не особенно страдает :glasses:
Боже, какая феерическая чушь.
В мемориз :apploud:

Я написал - обычно. Я ж не виноват, что Вы необычный...
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 13:33 #28

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Умственная деятельность с возрастом страдает всегда. По многим компонентам - ухудшение памяти, сокращение энергии, появление слабоумия и т.п.
Это просто закон природы.
И даже великий Магнус в 75 лет будет играть не так сильно как сейчас, и наберёт на каком то Мемориале Крамника в лучшем случае 2 очка из 9.
Потому что он не киборг :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 14:24 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62388
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB wrote:
Умственная деятельность с возрастом страдает всегда. По многим компонентам - ухудшение памяти, сокращение энергии, появление слабоумия и т.п.
Это просто закон природы.
Что значит "страдает"? Возраст изменяет ее, несомненно. Падает энергия, мотивация, да. Лень. Память это индивидуально.
Слабоумие - болезнь трезвенников :)
Это даже евреи говорят :)
www.evrey.com/sitep/medical/arkhiv.php3?menu=285

Да, человек более не в состоянии быстро решить какие-либо задачи, которые он мог бы решить в молодости за 5 мин (условно).
Но он сможет это сделать в принципе, если будет мотивация.
И наоборот, с возрастом человек приобретает опыт, который помогает ему решить за 5 мин задачи, на которые он потратил бы недели раньше.
( Я не имею ввиду по задачами какие-то математические, а вообще любые задачи, требующие умственных усилий, т.е те, которые он не решал ранее )
Смещаются акценты, но в целом уровень поддерживается достаточно долго.

Шахматы же тут некое исключение. Класс его не пропить.
А с другой стороны, результаты падают гораздо задолго до пенсии.
Очевидно, умственная активность для успешной игры не главное. Решают другие факторы.
Каждому - своё.

Дортмунд 2016 11 Июль 2016 14:39 #30

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14341
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Что значит "страдает"? Возраст изменяет ее, несомненно.
Изменяет в худшую сторону.
Память это индивидуально.
Индивидуально, но с возрастом всё равно она слабеет. Не усиливается.

Слабоумие - болезнь трезвенников
Если уж о вредных привычках говорить - то это болезнь пьянчужек.
Но мы сейчас вроде о возрастных изменениях?
Да, человек более не в состоянии быстро решить какие-либо задачи, которые он мог бы решить в молодости за 5 мин (условно).
Но он сможет это сделать в принципе, если будет мотивация.
Пффф... Ну какой-нибудь условный Тайманов и сейчас способен найти сильнейший ход "в принципе".
Но его надо находить не "в принципе", а здесь и сейчас, под тиканье часов, на флажке, из минуты в минуту, из часа в час.
И его умственные возможности (90 летний старик) с этим не справятся в большом количестве случаев.
Очевидно, умственная активность для успешной игры не главное. Решают другие факторы.
Именно умственная. Или по-Вашему тут важно жать 200 раз в 2 подхода? Может бегать 20 километров?
Мы вроде не о футболе говорим, где мозги не нужны.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования