Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 04:54 #31

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14705
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Считать Вы и сейчас можете. Это единственный разумный критерий. Сильнее тот подъемный кран,
Пример с грузчиком вообще некорректен.
Ибо вес груза - величина объективная.
А победа за шахматной доской - нет.
Я уже приводил пример - Крамник неплохо играл с Каспаровым (не рвал, но на-равных), Каспаров рвал Широва, а Широв рвал Крамника.
Ну и кто из них поднял больший груз?
Шахматные победы субъективны.
Если например Аронян обыграет в матче Ананда со счётом +4-0=8, Карлсен обыграет Ароняна со счётом +3-2=7 а Волокитин обыграет Карлсена со счётом +2-0=10
В довершении процесса Ананд разгромит Волокитина (допустим +5=7)

Ну и кто из них сильнейший?
А с грузами всё предельно ясно - кто больше поднимет тот и сильнейший.
Кто делает это чаще - тот и выносливей
И т.д.

Отредактировано BB (2012-01-08 08:54:31)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 05:01 #32

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14705
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
А кто первый по рейтингу знают далеко не все. Я, например, когда Ананд с Карлсеном по очереди друг друга обгоняли, понятия не имел, кто же на данный момент сильнейший шахматист. Вчера Карлсен был сильнейший, а сегодня он продул, а Ананд выиграл - и уже Ананд сильнейший. А завтра наоборот. Чушь. Да я чаще всего не знал, кто даже в последнем рейтинге ФИДЕ первый.
Ну это исключительно ваши проблемы. И ваше невежество.
А любители шахмат, способные отличить Ананда от Топалова регулярно следят за изменениями рейтинга.
И фидешного, и актуального.

Отредактировано BB (2012-01-08 09:02:02)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 06:45 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Ruslan73 написал(а):
считаете большинство населения планеты составляют невежды из штатов?
Причем тут невежды. Я Вас сейчас спрошу, кто является чемпионом мира в беге на 800м, Вы ответите? Популярность шахмат в мире низка, во многом благодаря поведению гроссов, для которых не хватает мотивации, настоя, итд. Ну и конечно фидешная банда сделала много. После Каспарова никто в мире не пиарил шахматы. Видимо не считают нужным или нет настроя.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 06:50 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Сильнейший - тот боксер, кто победил чемпиона, а не тот, кто больше слабаков нокаутировал.
Не понял к чему Вы про слабаков. Если про Карлсена, то мимо кассы. Это Владимир Борисыч за счет хвоста рейтинг себе набивает.

onedrey написал(а):
Разумеется, не докажу. Может, и играете.
Вот именно! Согласно Вашему критерию невозможно определить сильнейшего в принципе. Вполне возможно, что именно я и являюсь сильнейшим в мире шахматистом ибо Вы ставите во главу угла некие потенциальные возможности. А критерий есть и признан людьми профессионально занимающимися шахматами. И поэтому Карлсен сегодня сильнейший в мире шахматист, а Ананд обладатель титула чемпиона мира.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 08:46 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Эпоха Ботвинника и Петросяна - это была действительно эпоха титанов
Как раз нет.
Это была эпоха многих равных.
BB написал(а):
После смерти Алехина и до воцарения Карпова у нас не было безоговорочных лидеров.
Ну под эпохой титанов это и понимается - много действительно великих шахматистов, а не один лидер
Если Вы помните, титаны были дети Урана и Геи. И было их много.
А потом пришел Зевс и всех разогнал


Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 08:50 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
onedrey написал(а):
Самую большую славу - тоже титул чемпиона мира. Кто чемпион мира, знают многие даже далекие от шахмат люди, а какой там у кого рейтинг, никто не следит. Если Аронян обгонит Карлсена по рейтингу,  никто про это и не узнает, кроме очень интересующихся. А если Гельфанд победит Ананда, это покажут по всем каналам.
+1

PP написал(а):
Я Вам по секрету скажу, большинство людей даже не подозревают, что сейчас чемпион мира Ананд.
Ну почему, в России знают
. Хотя конечно во времена Карпова и Каспарова знали болше
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 08:56 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
PP написал(а):
Не проходит анология. У крана есть спецификация и мы точно знаем, что он может и чего не может.
Это неправильно. Ежели в России

Во древние времена мы устанавливали 12 тонный котел. А из всех средств была 2-тонная ( по спецификации) таль в цехе и лебедка. Получается по 6 т на веревку
И ничего, поставили. Не сжегся моторчик

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 08:58 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB написал(а):
Пример с грузчиком вообще некорректен.
Ибо вес груза - величина объективная.
А победа за шахматной доской - нет.
Я уже приводил пример - Крамник неплохо играл с Каспаровым (не рвал, но на-равных), Каспаров рвал Широва, а Широв рвал Крамника.
Ну и кто из них поднял больший груз?
Шахматные победы субъективны.
Если например Аронян обыграет в матче Ананда со счётом +4-0=8, Карлсен обыграет Ароняна со счётом +3-2=7 а Волокитин обыграет Карлсена со счётом +2-0=10
В довершении процесса Ананд разгромит Волокитина (допустим +5=7)
Ну и кто из них сильнейший?
Это любимая задача Светлейшего. Он ее столько времени решает, а Вы хотите, чтобы мы Вам за 5 минут ответ выдали


Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 10:47 #39

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13254
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP написал(а):
Причем тут невежды. Я Вас сейчас спрошу, кто является чемпионом мира в беге на 800м, Вы ответите?
это передергивание.
я не интересуюсь бегом на 800 метров и никогда не интересовался.
важно то, что знают интересующиеся шахматами.

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-08 15:35:55)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 10:51 #40

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13254
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Alexander написал(а):
Был очень напряженный чемпионат СССР 1941 г
насколько мне известно 12-й чемпионат СССР по шахматам проходил с 5 сентября по 3 октября 1940.
так что возражение не принимается.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 15:12 #41

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8343
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Да и вообще, как выяснилось, чемпионат был 1940 года

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:27 #42

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
PP написал(а):
Не понял к чему Вы про слабаков. Если про Карлсена, то мимо кассы. Это Владимир Борисыч за счет хвоста рейтинг себе набивает.
Ну, а Карлсен за счет лидеров теряет, это математический факт. Если бы он с ними вообще не играл, у него было бы уже сильно за 2850, может, даже 2900. Так если за счет лидеров теряет, то за счет кого набивает?

Вот Крамник за счет Карлсена явно себе набил пару-тройку десятков пойнтов за пару лет

PP написал(а):
Вот именно! Согласно Вашему критерию невозможно определить сильнейшего в принципе.
Именно так. Никакой объективной силы игрока, которую можно померить и представить в виде числа, не существует в природе. Именно потому, что полно ситуаций, когда условно Крамник сильнее Каспарова, Каспаров - Широва, а Широв - Крамника. Рейтинг показывает стабильность и успешность шахматиста, но никак не показывает относительную силу двух игроков
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:30 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Ну, а Карлсен за счет лидеров теряет, это математический факт.
Докажите! Москва плюс Лондон показывают, что это не так. Возьмите объективно 100 последних партий Карлсена против игроков 2750+ и докажите.

Отредактировано PP (2012-01-08 22:31:36)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:33 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Рейтинг показывает стабильность и успешность шахматиста, но никак не показывает относительную силу двух игроков
Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:35 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
PP написал(а):
Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!
Да, но это во первых функция силы с запаздыванием. f(t-)...
Ну а во вторых и третьих уже менее важно

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:41 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14705
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Вот Крамник за счет Карлсена явно себе набил пару-тройку десятков пойнтов за пару лет
Притом что счёт за это время в классику +2-1=4 наварить пару-тройку десятков пунктов - это нехило.

Странно, что не сотен...

Ну а если серьёзно, то с элитой Карлсен то теряет очки, то приобретает. И это нормальный процесс.
С более слабыми чаще приобретает, но тоже и теряет порой.
А смотреть надо в кассу (с)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:42 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
PP написал(а):
Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!
Ну и? Абсолютный показатель обязан предсказывать и их относительное взаиморасположение. Масса - тоже абсолютный показатель. Если есть гири 3, 2 и 1 кг, я всегда предскажу, какая гиря перевесит на весах. Если гиря А тяжелее Б, а Б - тяжелее С, А всегда будет тяжелее С. Ничего подобного у шахматистов нет.

То есть если рейтинг - показатель абсолютной силы шахматиста, то это показатель того, чего нет в природе.
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:45 #48

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Ну и? Абсолютный показатель обязан предсказывать и их относительное взаиморасположение.
Он ее и дает, но не дает относительную силу ибо есть понятие неудобных соперников.
onedrey написал(а):
показатель абсолютной силы шахматиста, то это показатель того, чего нет в природе.
Тоесть Вы утверждаете, что понятие сильнейший шахматист не имеет никакого смысла? Вау, это очень ценное свойство для шахмат, как спорта.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:50 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Да, но это во первых функция силы с запаздыванием.
Если есть проблемы с метрикой ее надо изменятъ, а не отменять. Главное, что метрика есть и метрика очень неплохая. Я тоже считаю, что надо чтобы очки сгорали со временем, чтобы силу приходилось постоянно демонстрировать, но пока что у нас есть ЭЛО. Все профи стремяться занять первую строчку, что нам дает возможность определить сильнейшего. Далее все про признают этот критерий, но у нас на форуме видишь ли есть несогласные. Спросим себя честно почему? А ответ очевиден - из-за болельщицких пристрастий. Вот если бы у Крамника был первый рейтинг все бы единодушно кричали, что он сильнейший шахматист планеты.

Отредактировано PP (2012-01-08 22:51:29)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 18:51 #50

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
PP написал(а):
Тоесть Вы утверждаете, что понятие сильнейший шахматист не имеет никакого смысла?
Наоборот жэ. Как легко убедиться, оно имеет множество смыслов.

Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 19:00 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Как легко убедиться, оно имеет множество смыслов.
Хитрый Вы

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 19:33 #52

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8343
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Тут любят ссылаться на то, что Крамник якобы сильнее Каспарова. Так вот, это явно не так

А то, что произошло в матче 2000 - всего лишь случайная флуктуация (происходящая иногда в случайных процессах). Характерно, что Вова всеми силами пытался не допустить дальнейших проверок

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 20:57 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Характерно, что Вова всеми силами пытался не допустить дальнейших проверок
Вова был явно сильнейшим в плане способности прятаться в кустах, невзирая на то, каким трусом он выглядит со стороны. Зовете меня низким? Да, я готов унизиться (с)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 22:17 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13254
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим...


Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 22:21 #55

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18727
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Ruslan73 написал(а):
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим...
С этим н поспоришь. В кустах и туалетах Борисыч знал толк. Равных ему там не было.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 22:28 #56

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13254
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP
ну один претендент был - Бобби Джеймсович
теоретически можно было формально разыграть корону сильнейшего чемпиона, спрятавшегося в кустах...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 08 Янв 2012 22:42 #57

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14705
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Фишер - особый случай.
Его страх перед игрой (а он возникал часто в последние годы) не имел объективных предпосылок.
Матч с Карповым не был бы лёгкой прогулкой, но с учётом формата шансы были очень даже...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 08:27 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
PP
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим...
Ласкера забыли

Алехина, как от Капы бегал...
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 08:44 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13254
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Vladimirovich
всех помним, я имел в виду период 2000-2003
в это время им поиграть с Крамником было можно разве что через спиритические сеансы...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 09:30 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
всех помним, я имел в виду период 2000-2003
Ну уж ...
Крамник подписал контракт с Леко после отбора в 2002
Он в принципе не мог играть Матч после 2002 больше ни с кем.
А в 2000-2002 это очень капризное требование, не находите?

Что же касается того, что Матч с Леко затянулся, так это все опять же к Гарику, который сломал систему.
Но Крамник Матч после организованного отбора все таки сыграл.
В отличие от Широва, которого Гарик просто кинул.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования