Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Реджо Эмилия 2011

Реджо Эмилия 2011 06 Янв 2012 20:28 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP написал(а):
разброс рейтинга между игроками очень малый
практически такой же, как в первой пятерке между Карлесончегом и Теймурчегом.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Реджо Эмилия 2011 06 Янв 2012 20:58 #92

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 написал(а):
б чем и речь будет станет . цифирька - очень грубый и топорный способ оценить вероятность какого-то результата при условии большого количества партий при условии неизменности уровня в этих партиях, основанный на базе былых заслуг, причем насколько былых, зависит еще и от активности игрока.
А ну да, я и забыл что лишь матч сыгранный раз в три года с кем-нибудь способен наделить гросса магическим титулом сильнейшего.

Рейтинг объективен именно потому, что он позволяет возвышать успешно играющих шахматистов, а не выигравших какой-то там отдельно взятый матч...
Перестанут они быть успешными - рейтинг и снизится.

Отредактировано BB (2012-01-07 00:59:33)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 06 Янв 2012 21:07 #93

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich написал(а):
Таким образом, перевес Карлсена над Крамником в рейтинге еще менее статистически значим
imho однозначно.
более того, думаю, Карлесончег может проиграть матч любому из 1-й двадцатки.

рейтинг никогда не был и подозреваю что не будет адекватным показателем сильнейшего.
разве что кто-то оторвется ото всех пунктов на 200, но это не реально.
ничего лучше титула чемпиона мира для определения сильнейшего пока не изобрели...

Свободу Джулиану Ассанжу!

Реджо Эмилия 2011 06 Янв 2012 21:10 #94

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 написал(а):
более того, думаю, Карлесончег может проиграть матч любому из 1-й двадцатки.
Наверно даже из первого миллиона.
За миллиард


Ruslan73 написал(а):
ничего лучше титула чемпиона мира для определения сильнейшего пока не изобрели...
Мы уже выяснили, что сильнейший подобным образом определён быть не может.
Тем более, в наши дни...

Отредактировано BB (2012-01-07 01:10:33)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 06 Янв 2012 21:37 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Хотя 1-я двадцатка это не очень справедливо к победителю турнира (сыгравшему в этом турнире, chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7819если верить чесбейзу, на 2820).
Поправлюсь пожалуй, любому из 22-х по любимому тут многими 2700chess.com/живретйингу.


Отредактировано Ruslan73 (2012-01-07 01:44:09)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 03:17 #96

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
А что, у Карлсена рейтинг с 2007-го года 2830?
Я офигеваю с таких опусов
Даны данные с 2010-го года. В начале 2010 у Карлсена было 2810, а у Крамника 2788. То есть отставание у Крамника примерно то же, оставалось в течение всего срока, 20-35, а было и 50 пунктов.

Одним словом, очевиден факт: Карлсен играет против монстров так, как если бы у него было примерно 2750, и одновременно, получается, играет против всех остальных, как если бы у него было примерно 2870, ну или по крайней мере 2850. Разброс результатов разителен и статистически значим. Но важно не это. Важна мысль, которую надо донести до Карлуши! Играть надо не с монстрами, они портят ему рейтинг. Играть надо вот например в Реджо-Эмилия - там самый его контингент, у него так рейт дорастет до 2900. Там и Нака, и Михалыч - они всегда ему рейт делали. Остальные не делали, а эти вот делали. А с монстрами - не надо, это вредно для рейта, это очевидно по статистике

В общем, забить на супертурниры, а Реджо-Эмилия - это самое оно для тебя, там рейт и сделаешь. Тебе же нужен рейт?

Ну а мне интересно, если у чела так плавает рейт в зависимости от партнеров, насколько он нужен ваще, этот рейт? Если с сильными он 2750, а со слабыми 2850, то какой правильный? Правильно - правильней тот, с кем он чаще играет, то есть со слабыми, то есть 2835. Ура. Играй чаще со слабыми - будет тебе еще больше пойнтов

Отредактировано onedrey (2012-01-07 07:39:44)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 03:24 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Даёшь рейт?

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:17 #98

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Даны данные с 2010-го года. В начале 2010 у Карлсена было 2810, а у Крамника 2788. То есть отставание у Крамника примерно то же, оставалось в течение всего срока, 20-35, а было и 50 пунктов.
Ну это вообще полная фигня.
Давайте ещё брать данные только с 2011 года.
Чудесная выборка, не так ли?

Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:19 #99

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Одним словом, очевиден факт: Карлсен играет против монстров так, как если бы у него было примерно 2750, и одновременно, получается, играет против всех остальных, как если бы у него было примерно 2870, ну или по крайней мере 2850.
Топалова он регулярно обыгрывает, Иванчука тоже довольно часто.
В последние годы приноровился и к Ананду с Крамником, раньше всё обстояло значительно хуже.
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:20 #100

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Важна мысль, которую надо донести до Карлуши! Играть надо не с монстрами, они портят ему рейтинг. Играть надо вот например в Реджо-Эмилия - там самый его контингент, у него так рейт дорастет до 2900. Там и Нака, и Михалыч - они всегда ему рейт делали. Остальные не делали, а эти вот делали. А с монстрами - не надо, это вредно для рейта, это очевидно по статистике
Магнус в отличие от карманника и отморозевича от сильных соперников не бегает. Играет в супертурнирах постоянно.
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:22 #101

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Ну а мне интересно, если у чела так плавает рейт в зависимости от партнеров, насколько он нужен ваще, этот рейт?
Ежу понятно, что более слабых соперников повергать он будет чаще.
Можно подумать, что Крамник или Топалов могут это делать лучше...
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:23 #102

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Ха-ха-ха.
А что, у Карлсена рейтинг с 2007-го года 2830?
BB написал(а):
Ну это вообще полная фигня.
Давайте ещё брать данные только с 2011 года.
Чудесная выборка, не так ли?
Погодите, а Вы считаете, что надо расширить срок? Так для Карлсена выйдет только хуже. Как устроит-то? С 2007 - плохо, с 2010 (мне кажется, самый адекватный срок) - тоже не устраивает

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:38 #103

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Погодите, а Вы считаете, что надо расширить срок?
Расширять надо, но гораздо позже.

onedrey написал(а):
ак для Карлсена выйдет только хуже.
Ну это всё очень условно.
К примеру в 2009-м году Магнус нещадно бил Ананда (+4-0=3), а за период 2010-2011гг. набрал -1 (+2-3=15)
То есть проблема именно в том, что пока идёт формирование Карлсена как шахматиста, возможны и подобные перекосы

Отредактировано BB (2012-01-07 08:38:27)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:41 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А с Крамником в 2011 году Магнус набрал +2 (+3-1=3)
Такая выборка мне по душе

Но для чистоты эксперимента я предлагаю подождать лет 20...
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 04:54 #105

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
А с Крамником в 2011 году Магнус набрал +2 (+3-1=3)
Блицы не влияют на рейтинг, поэтому и учитываться при разговоре о рейтинге не могут, если подходить к вопросу серьезно.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:24 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Таким образом, перевес Карлсена над Крамником в рейтинге еще менее статистически значим
Ув. Владимирович, я отказываюсь верить, что Вы не понимаете разницы между значимостью отличия рейтинга полученного на основе огромного числа партий и статистической значимости победы в коротком матче игрока с чуть меньшим рейтингом. Да, в коротком матче Крамник может победить, но в длинном у него нет шансов ибо сила Карлсена себя проявит.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:24 #107

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Блицы не влияют на рейтинг, поэтому и учитываться при разговоре о рейтинге не могут, если подходить к вопросу серьезно.
Блиц и рапид пока действительно не влияет (хотя это лишь вопрос времени) но тут вроде бы уже не только о рейтинге.
Рейтинг это лишь показатель успешности и силы. Он не учитывает все нюансы.
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:25 #108

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Ребята, Вы занимаетесь полной хернёй. Что РР это понимает прекрасно, я не сомневаюсь ни секунды. Относительно других не уверен. Суть в том, что значимы те результаты, которые люди считают значимыми, ради которых они будут выкладываться, работать на зубах. И незначимы те, для которых они будут работать расслабленно. Сейчас видимо происходит перелом - разные люди считают значимыми разные результаты. И хитрость в том, что Карлсен может считать важными одни, а скажем Ананд - другие. Потому как реально сравнить - не знаю. Играть в кто-кого переорёт? Лично я считаю наиболее обьективным всё-таки рейтинг - т е усреднение по всей массе противников. Всё-таки неудобные противники - реальность. А бьёт В, В - С, а С - А эта ситyация в шахматах вполне возможна. С другой стороны, пока титул Чемпиона действительно был общественно значим, люди ради него выкладывались, и могли переломить тенденцию. Тогда титул всё-таки имхо значил больше, и Эйве - законный чемпион, хотя других чемпионских результатов у него не было.

Отредактировано Grigoriy (2012-01-07 09:57:57)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:32 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Одним словом, очевиден факт: Карлсен играет против монстров так, как если бы у него было примерно 2750, и одновременно, получается, играет против всех остальных, как если бы у него было примерно 2870
Это просто смешно. Карлсен один единственный из всех монстров кто прошел Москву и Лондон без поражений и побеждал не аутсайдеров. Если Карлсен играет против монстров на 2750, то Крамник на 2720.
Собственно все про признают, что Карлсен на сегодня сильнейший в мире, только болельщики Владимира никакне могут смириться.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:36 #110

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Суть в том, что значимы те результаты, которые люди считают значимыми, ради которых они будут выкладываться, работать на зубах.
Я себе даже не в состоянии представить, чтобы Фишер,Карпов или Каспаров считали какие-то соревнования незначимыми.
Помню кто-то рассказывал на КС, что Карпов даже в дружеских партиях в билот, бильярд или нарды выкладывается так, словно это решающая партия очередного матча с Каспаровым.
Потому что если ты не стремишься побеждать, то не стоит и садится играть.
Это психология победителя а не лузера...

Отредактировано BB (2012-01-07 09:40:23)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 05:57 #111

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
BB написал(а):
Я себе даже не в состоянии представить, чтобы Фишер,Карпов или Каспаров считали какие-то соревнования незначимыми.
Помню кто-то рассказывал на КС, что Карпов даже в дружеских партиях в билот, бильярд или нарды выкладывается так, словно это решающая партия очередного матча с Каспаровым.
Потому что если ты не стремишься побеждать, то не стоит и садится играть
Слова, слова, слова. Все они - не свободные художники. Есть соревнования, в которых надо играть - за страну, по ранее подписанному контракту, ... Да мало ли причин. А есть в которых НАДО выиграть. Или партии.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:01 #112

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy написал(а):
Все они - не свободные художники. Есть соревнования, в которых надо играть - за страну, по ранее подписанному контракту
Так они сами и определяют где играть.
И если уж за что-то берутся, то действительно играют а не отбывают номер.

Опять же, понятие надо они сами для себя и определяли.
Какой же это смельчак мог приказать Карпову?


Просто если у человека есть амбиции он и без всякой палки будет работать а не оправдывать свои провалы тренеровочностью соревнования...
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:06 #113

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Слова. Есть масса нюансов. Самое простое. Для практически всех важно выиграть турнир. Для Фишера и Корчного - выиграть каждую партию(обычно).

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:12 #114

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy написал(а):
Для практически всех важно выиграть турнир.
Как мы теперь знаем, далеко не для всех.
Ибо для некоторых есть неважные соревнования, в которых они играют исключительно из-за стартовых гонораров, занимая таким образом чьё-то законное место.

Grigoriy написал(а):
Слова.
Хороший способ отбривать оппонентов.
Он мне хоть 5 страниц испишет, а я ему - Слова.
И победа

Возьму на заметку...

Отредактировано BB (2012-01-07 10:12:42)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:23 #115

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
BB написал(а):
Хороший способ отбривать оппонентов.
Он мне хоть 5 страниц испишет, а я ему - Слова.
Конечно слова - совершенно пустые. Вместо аргументов - Ваши представления о том, что важно другим людям и что по Вашему должно быть для них важным. Детский сад.
Имхо аргументом здесь могло бы быть только общественное согласие о том, что важно, и реальная принятие игроками этих общественных понятий.
Сами по себе ваши споры показывают, что такого общественного согласия нет, и реально вы ведёте борьбу за то, чтобы именно личная точка зрения каждого из Вас стала общественной.
Ну, а я запасусь попкорном.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:37 #116

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy написал(а):
Конечно слова - совершенно пустые. Вместо аргументов - Ваши представления о том, что важно другим людям и что по Вашему должно быть для них важным.
Вместо аргументов конкретные примеры людей, которые не только титулами но и реальной игрой доказывали что они сильнейшие.
Людей, с колоссальной мотивацией, заряженностью на борьбу.
Примеры не трухлявых чемпиончиков, а истинных Чемпионов.
Если берёшься за что-то - шахматы, марки, общественную деятельность, то преуспеваешь во всём.
А секреты успеха у всех свои
Мой отец был трудоголик, мама была трудоголик, сестра и я – тоже. Моя жена Наташа и – вижу – Соня тоже трудоголики. Я не могу без дел, мне непонятны праздники, кроме Нового года и Дня Победы. Какие выходные? Вот так и уходят недостатки и всякое праздношатание, в том числе в мыслях. Это позволяет держаться в форме.
Отредактировано BB (2012-01-07 10:42:03)
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 06:45 #117

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Всё это оченно хорошо и благородно. Идеология нормального фюрера. Но с чего Вы решили, что так должны мыслить и так чувствовать все люди?! Не только не всем дано быть фюрерами, но некоторые, даже имея задатки, способности и возможности этого просто не хотят

Как говорится в известной притче - А я и так лежу под деревом, ем свой банан и смотрю на женщин и на море.
Как напоминает Толстой, величайшие злодеи человечесвтва - Нерон, Пётр1(а мы можем прибавить и Ленина, Сталина, Гитлера) тоже были трудоголиками


Отредактировано Grigoriy (2012-01-07 10:46:19)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 07:01 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB написал(а):
Накамура окончательно разучился играть.
3 партию подряд бездарно слил.
Эндшпильного понимания -  ноль целых ноль десятых...
Если Вы про последнюю партию, то дело не в эндшпильном понимании, думаю.
Как мне виделось, Нака уже после дебюта, берлин очень коварен, получил стратегический жбан.
А Михалыч воспрял духом и не дал уползти, сыграв учебную партию

Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 07:05 #119

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Как мне виделось, Нака уже после дебюта, берлин очень коварен, получил стратегический жбан.
Ну дык и зачем он туда попёр, спрашивается?
Типо, сгонять быструю ничейку?
И это против Иванчука...
Он бы ещё с Карлсеном набрался смелости берлин играть.
Я уже не говорю про то что этот вариант ему по стилю совершенно не подходит...
Гр.(с)

Реджо Эмилия 2011 07 Янв 2012 07:08 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Ув. Владимирович, я отказываюсь верить, что Вы не понимаете разницы между значимостью отличия рейтинга полученного на основе огромного числа партий и статистической значимости победы в коротком матче игрока с чуть меньшим рейтингом. Да, в коротком матче Крамник может победить, но в длинном у него нет шансов ибо сила Карлсена себя проявит.
У Топы было +70 , но и это ему не помогло

Надеюсь мы обойдемся без аргументов типа, то Топа, а то Карлсончег
Нас интересует только объективная сторона.
Да и класса нашего тут не хватит, чтобы дать действительно профессиональную сравнительную оценку силы Володи и Магнуса.
Одни эмоции и фанатские лозунги

Разница в +25 статистически незначима. Это я и как с математической точки зрения говорю, и как бывший хоть какой шахматист.

Рейтинг ЭЛО изменяется медленнее, чем сила игрока а посему лишь приблизителен. Далекий аналог - это теорема Котельникова.

Кроме того, совершенно прав Григорий.

Grigoriy написал(а):
Ребята, Вы занимаетесь полной хернёй. Что РР это понимает прекрасно, я не сомневаюсь ни секунды. Относительно других не уверен. Суть в том, что значимы те результаты, которые люди считают значимыми, ради которых они будут выкладываться, работать на зубах. И незначимы те, для которых они будут работать расслабленно.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум