Ruslan73 wrote: Ну вот матчевому, который ратовал за необходимость отбора и стройного цикла, платить не пришлось. Сыграл халявный реванш и не подавился.
Ruslan73 wrote: Каспаров должен Широву деньги, которые украл Крамник?

Ruslan73 wrote: Думаю вам пока далеко до уровня чтобы квалифицированно обсуждать о чем говорит счет на табло.
Ruslan73 wrote: Нет конечно не взял, хотя когда гроссмейстер проходит мимо мата в два хода, и моего уровня уже достаточно. Но я открою Вам небольшую тайну. Для того чтобы судить о чем либо, не всегда необходимо самому досконально разбираться в вопросе. Достаточно уметь работать с информацией и находить оценки специалистов, уровень которых позволяет... Ну а в последнее время у нас появились железные друзья, которые мне позволяют не только судить, но и обыгрывать матчевых чемпионов.

PP wrote: Ну, такая инсинуация Вас недостойна. Ведь Вам прекрасно известно, что Крамник взял свои, честно заработанные деньги, прописанные в договоре. Никогда эти деньги Широву не принадлежали и не должны были принадлежать. Зачем же заниматься такой явной клеветой про "украл"?

onedrey wrote: Ну тут я не согласен конечно Титул - есть собственность Чемпиона.
Но при этом я всегда считал, что абсолютная монархия есть зло

onedrey wrote: Чисто юридически вы правы, а вот если по понятиям, то кидок произошел. И скорее к Крамнику, а не к Каспарову есть повод для предьявы.

Vladimirovich wrote: Есть тут противоречие, разве нет?

PP wrote: Нет никакого противоречия
Чемпион должен играть Матч с Претендентом, которого готовит ФИДЕ.
Не играет - теряет Титул. Все строго и справедливо

PP wrote: Какие понятия, о чем Вы?
Если второй приз был в лотерее 100 рублей, а первый путевка на Гавайи, никто не удивлялся, не вопил?
Проигравший забрал второй приз и ушел. Все.
Если же Гавайи потом почему-то накрылись - все претензии к организаторам лотереи. - Каспарову и Рентеро.

Vladimirovich wrote: Неа. Проигравший потом еще и на Гавайи сьездил по путевке проигравшего. Тоесть матчевый оба приза прихватил и не подавился.

PP wrote: Это уже через два года Следующий цикл безумной лотереи от Гарика
Или Крамник должен был пожизненно в трауре ходить, отказываться от всех предложений?

Vladimirovich wrote: По понятиям врядли это существенно.

PP wrote: По пятому разу этот вздор мусолится
Что юридически, что по понятиям повод для предъявы может быть либо к Рентеро, либо к Каспарову, либо к обоим. Крамник тут вообще никаким боком.

Иа wrote: Ага. Бабки прикарманил и при этом никоим боком. То что Крамник деньги Широва брал из чужих рук, еще не означает, что ему нечего предьявить.

Кончайте позориться, РР. То, что Вы говорите по вопросу о деньгах,просто мерзко. Ни в какие ворота.

И я очень ценю Ваше хорошее отношение ко мне, и мне неприятно было это писать - но не смог не отреагирвовать.
Прошу - уберите посты, в которых Вы пишете о украденных якобы Крамником у Широва деньгах - а я уберу предыдущий. Мне очень хочется его убрать, но не могу, пока те висят.

PP wrote:
а Васька слушает да ест...

Григорий +1

Опять другую тему затронули.
Так что я в правильную запостил воспоминания Долматова
quantoforum.ru/category-61/333-match-shi...iyu?start=300#245476

PP wrote: Пустопорожняя болтовня это, дорогой товарищ. Чтобы судить об этой игре вы даже со своим калькулятором, извините за прямоту, никто и звать вас никак. Конечно вы можете высказывать любые мнения и по игре, но вес их imho стремится к нулю. Никаких же мнений специалистов о матче Топалов-Крамник вы не привели, ограничившись личными голословными заявлениями. . Что касается меня так я и не делаю никаких заключений об игре. Так что все мимо.

Если говорить вообще о непоставлении мата в два хода, то это для любого гросса факт скорее единичный за всю карьеру. Просто это говорит о том, что люди не роботы, вот и все.
Делать на такой базе какие то выводы ненаучно

PP wrote: Глупости. Для этого достаточно знания арифметики.

PP wrote: Это довольно сильное и некрасивое заявление чтобы его обсуждать.
Отбор организовывал Каспаров с сотоварищами, ответственность его. Соответственно какие-то суммы победитель матча Широв-Крамник должен был получить как минимум за матч с чемпионом. Денег победитель не получил никаких. Это кидалово как не смотри. Конечно отчасти Широв и сам виноват что согласился играть, поверив на слово Каспарову с сотоварищами, что контракты с деньгами будут, но это только юридически. Если смотреть без формальностей - реально бабки Акимыч зажал.

PP wrote: Разумеется и слава Богу что никто не подавился. Поскольку никаких убеждений нащот реваншей Борисыч не имел, не за что было и платить. Положен по контракту реванш - играем, не положен не играем.

Ruslan73 wrote: Ну вот подтвердили мою мысль, спасибо. Знаний арифметики достаточно, чтобы проверить верен ли счет, а вот чтобы квалифицированно обсуждать, что он означает требуются знания, которых у вас очевидно нет и уже не появятся.
Ruslan73 wrote: Ну так чего обсуждаете тогда, вас кто то заставляет?
Ruslan73 wrote: А обосновать свое мнение силенок хватит? А как насчет такого контр-примера, как анализ партий Васей на чесспро в свое время? Ась? Я со своим калькулятором прекрасно могу оценить силу ходов, кто владел инициативой, итд. Вобщем если вы не умеете анализировать данные, то это еще не значит, что другие тоже не могут. А возвращаясь к мнениям специалистов, отсылаю вас к чтению онлайнов Шипова. Крамник в том матче плучил в подарок как минимум 2 очка, повод чтобы применить ваши выдающиеся арифметические способности.

Vladimirovich wrote: Правильно. Против компа Крамник бы в сортире победу не выседел, сколько бы не сидел.

PP wrote: Я с вас иногда фигею, ПП. Я бы вас понял, если бы я и другие товарищи в прошлой дискуссии о Крамнике не разъяснили подробнейшим образом этот момент из исторического матча . Но все выслушать - и ничего не услышать, и опять повторять то же самое в тех же выражениях и с той же интонацией - это уже перебор. Ну, положим, мы вас не убедили, все ваши аргументы вами были потом в беседах с самим собой опровергнуты. Но что вам мешает хотя бы чистой политкорректности ради называть комнату отдыха ее собственным именем, а не сортиром? Вся соль пропадет и обвинения превратятся в абсурд? Но это недостаточный повод отказываться от политкорректности.

PP wrote: Так они оба мимо мата в два хода прошли, причем одного и того же мата. А вы на этом основании делаете вывод, что Топалов играл лучше. И сбил его с толку только грязный психологический трюк - дармовое, без игры, очко, фактически и вернувшее его в матч.

pirron wrote: Скажите, ну что тут можно разьяснять? Матч на первенство мира проводится в мухосранске Элисте, организован людьми, которых к приличному клубу за колиметр не подпустят, и один из участников матча не вылезает из сортира. Что тут можно разьяснять??? Попробуйте найти аналог в других видах профессиональной деятельности. А потом шахматисты ноют если организаторы им жалкие двадцать баксов на жрачку не выдали. Ахренеть.

pirron wrote: Я не на этом основании делаю такой вывод. Выводы я делаю на основании мнения экспертов и просмотра партий на компе, а вот Руслан полагает, что никто из форумчан (включая его самого) не в сосотянии разобраться кто ирал сильнее и должен молчать в трубочку. Вот я как пример ему про мат в два хода и написал.
pirron wrote: Лучше посчитайте сколько дармовых очков своей туалетной стратегией в том матче Крамник набрал. Начинайте с самой первой партии.

Так вы, ПП, чужих постов не читаете, что ли? Я же пересказал вам месяца два назад рассказ очевидца, видевшего эту легендарную видеозапись из комнаты отдыха Крамника.

pirron wrote: Вы мысль мою не поняли. Где сидел Крамник в сортире или в комнате отдыха дело пятое. Речь шла о том, что лучше - пять лет без матчей, чем матч, который был организован. Речь шла о том что Крамник обесценил титул, который достался ему в наследство от Каспарова. Уже одной Элисты имхо достаточно. Ну а то, что профи должен в зале находиться во время партии, а не валяться на диване с девками или в сортире сидеть, это мне кажется должно быть очевидно. Еще раз прошу сравнить это так называемое мероприятие с тем, что происходит в нормальных видах спорта.

Я вам честно скажу, ПП, - мы с вами слмшком давно знакомы, чтобы что-то могло поколебать мою к вам симпатию и изменить мое мнение о вас к худшему, но всякий раз, когда вы начинаете говрить о Крамнике, вы делаете все возможное, чтобы это чудо произошло. И дело не в том, что я болельщик Крамника - я не настолько зациклен на шахматах и фанатизме, чтобы не согласиться с обоснованными обвинениями в его адрес. Но постоянное повторение одних тех же мантр- проигравший все отборы, просидевший в кустах, просидевший в туалете, укравший деньги Широва - после того, как все это много раз было по косточкам разобрано с документами в руках ,- это уже не есть нормальная дискуссия. Я бы на вашем месте просто плюнул на это дело и забыл о Крамнике, как о страшном сне.

+1 Кроме того, что мою симпатию к РР его - сорри - параноидальные выступления на эту тему поколебать не могут(и у меня есть пунктики ), но вот моя реакция на это сумашествие может изменить его хорошее отношение ко мне .