И это не совсем верно - см мой предыдущий пост. Каспаров договорился о деньгах - под Ананда - но Ананд, учитывая горький опыт, потребовал финансовых гарантий, чего Каспаров обеспечить не смог. А Крамник согласился играть без гарантий.
Строго говоря, это означает, Григорий, что нашлись спонсоры, которые ОБЕЩАЛИ дать деньги и под Ананда, и под Крамника. Но в случае с Анандом они обещания в первый раз не сдержали, что дало ему веский повод думать, что и в следующий раз будет то же самое. А в случае с Крамником деньги были реально даны. Это не то же самое, что я утверждал первоначально, но и не так уж от этого далеко.
Странно, что вы не понимаете, уважаемый Анонимус, что дело было не в том, что Крамнику закрыли доступ, как вы выражаетесь, в сортир, а в том, на каком основании это было сделано. Смириться по-овечьи с тем, что соперникам позволяют устраивать за ним слежку и якобы на основании этой слежки выдвигать не только абсурдные, но оскорбительные и грязные обвинения?
Не забывайте, что перед матчем в Элисте (на чужой для Топалова территории кстати), дружки Крамника усторили травлю Топалова, обвинив его в читерстве. Тоже можно сказать абсурдные и оскорбительные обвинения. Однако матчевый никак не отреагировал на заявляния своих дружков. Также стоит отметить, что постоянные отлучки в туалет, как минимум являются некрасивым по отношению к сопернику поведением. Очевидно, что он хотел тем самым вывести Топалова из равновесия и ему это надо сказать удалось. pirron wrote:
тут на кону была не только честь Крамника, но в определенной мере и честь нашего с вами Отечества.Ведь ясно, что оборудовать туалет для приема подсказок Крамник втайне от организаторов, конечно, не смог бы.
Действительно. У банды ФИДЕ и Отечества такая кристально чистая репутация, что заподозрить, что либо было полным абсурдом. Крамнику не забыли вручить орден Защитника Отечества?
Возможно, за какие-то о-очень большие деньги он бы согласился - но таких денег у спонсоров могло и не быть. Или цена не соответствовала бы ценности Ананда. То же касается и Иванчука.
Убедить Каспарова, то цикл удастся закончить матчем с Краминком, тоже не в спонсорских силах
Одно сполошное сослагательное наклонение. Матчевый так хорошо построил новую справедливую систему отбора, что, выбранный им спонсор, не мог решить все эти смехотворные задачи. А дело закончилось междусобойчиком на сигаретной фабрике. Нет ну конечно все это было справедливо и спортивно. Еще раз, по какому спортивному принципу был сформирован состав Дортмунда, какие спортивные соревнования требовалось выиграть? Случайно не чемпионат по отсидке в кустах с мокрыми штанами?
дружки Крамника усторили травлю Топалова, обвинив его в читерстве. Тоже можно сказать абсурдные и оскорбительные обвинения. Однако матчевый никак не отреагировал на заявляния своих дружков.
а с какого перепугу вляпываться или по его ... наводке травили?
PP wrote:
постоянные отлучки в туалет, как минимум являются некрасивым по отношению к сопернику поведением. Очевидно, что он хотел тем самым вывести Топалова из равновесия и ему это надо сказать удалось.
очевидно?? да гроссы ходют/pace туды-сюды все время, кто-нибудь ещё окромя Данаилова с Веселином заметили? Бьюсь об заклад, что никому не произвело впечатления даже из публики в зале, это же азы как восход солнца.
PP wrote:
У банды ФИДЕ и Отечества такая кристально чистая репутация, что заподозрить, что либо было полным абсурдом.
банду эту за дураков берете, что ли, дабы пойти на такое?
В конечном счете деньги дали только под Борисыча - и это был самый справедливый среди всех отборов.
Железная логика Пиррон, я бы даже сказал Витгенштейновская. Удивляет, что и Григорий, человек мыслящий обычно строго, тоже ее разделяет.
Чтобы не было впечатления, ПП, что я тут делаю строгий логический вывод, я поставил смайлик. Но тем не менее это не была простая ментальная завитушка, поскольку именно такой отбор и существовал множество лет, и таким людям, как Стейниц, Ласкер, Тарраш, Капабланка, Алехин представлялся достаточно объективным.
Пиррон давайте попробуем рассуждать строго и не забывать, что Крамник ратовал за спортивный отбор и позиционировал себя как кристально честный борец за справедливость.
P.S.
Кстати если бы он тупо сказал буду играть с тем, кто притащит больше всех бабла, то ему бы пришлось играть с ГК.
В конечном счете деньги дали только под Борисыча - и это был самый справедливый среди всех отборов.
Железная логика Пиррон, я бы даже сказал Витгенштейновская. Удивляет, что и Григорий ... тоже ее разделяет.
???
Не помню, чтобы я говорил что-то подобное. Напомните?
И насчёт спортивности отбора по рейтингу. Имхо, важен даже не сам способ отбора(лишь бы шахматный) - а его заранееобьявленность и неизменность
да гроссы ходют/pace туды-сюды все время, кто-нибудь ещё окромя Данаилова с Веселином заметили?
В туалет?! Что за спорт такой интересный эти шахматы. Хайдук wrote:
банду эту за дураков берете, что ли, дабы пойти на такое?
А Вы посмотрите на состав.
Ну, тут вы, ПП, совсем уже потеряли объективность. Вы и сами могли бы догадаться, что Крамник ходил не в туалет, а в комнату отдыха.Я, кстати, разговаривал потом с человеком, который видел эти легендарные видеозаписи. Он мне сказал, что если бы Данаилов был полным лохом и по тексту партий не мог определить, что они играются без подсказок - то эти видеозаписи должны были рассеять все его сомнения. Дело в том, что Крамник в комнате отдыха просто ходил из угла в угол, обдумывая новый ход. Но человек он довольно габаритный, ноги у него длинные,и через три-четыре шага он упирался в дверь туалета. Тогда он открыл дверь и увеличил дистаннцию для хождения на пару шагов.И вот именно то, что он каждые пять секунд на одну секунду скрывался в туалете, и послужило поводом для скандала. Правда, это мне рассказал очевидец, сам я записей, конечно, не видел.
В туалет?! Что за спорт такой интересный эти шахматы
Туалет у каждого был свой, невидимый со сцены, как Крамник мог знать, что Данаилов будет смотреть на видео, дабы часто входить туда в целях дразнить Веселина? Если не уверен, что соперник узнает о частых похождениях, то зачем уподобляться такому смехотворному челноку, где смысл-то?
Стоп. Уандрей я Вас правильно понял, что отбор по рейтингу удовлетворяет спортивным принципам? Просьба к ув. Руслану и Иа тоже ответить.
Вы путаете отбор претендента с отбором к отбору.
В турниры претендентов, межзональные, зональные, в не финальные стадии матчей претендентов, нокаутов и пр. в течении многих десятилетий каких-то участников включали без прямого отбора за прошлые заслуги. Либо по рейтингу либо за места в прошлых циклах, либо и за то и другое вплоть до квот от стран организаторов. Вы предложили бы Каспарову отбираться к Крамнику с личного первенства Северо-Западного района Москвы? Это конечно офигеть как спортивно, но...
Крамник ходил не в туалет, а в комнату отдыха.Я, кстати, разговаривал потом с человеком, который видел эти легендарные видеозаписи. Он мне сказал, что если бы Данаилов был полным лохом и по тексту партий не мог определить, что они играются без подсказок - то эти видеозаписи должны были рассеять все его сомнения. Дело в том, что Крамник в комнате отдыха просто ходил из угла в угол, обдумывая новый ход. Но человек он довольно габаритный, ноги у него длинные,и через три-четыре шага он упирался в дверь туалета. Тогда он открыл дверь и увеличил дистаннцию для хождения на пару шагов.И вот именно то, что он каждые пять секунд на одну секунду скрывался в туалете, и послужило поводом для скандала
Пиррон давайте попробуем рассуждать строго и не забывать, что Крамник ратовал за спортивный отбор и позиционировал себя как кристально честный борец за справедливость.
P.S.
Кстати если бы он тупо сказал буду играть с тем, кто притащит больше всех бабла, то ему бы пришлось играть с ГК.
О какой строгости мышления вы говорите, ПП? Назвать походы в комнату отдыха походами в туалет только для того, чтобы придать невинному действию сомнительный вид - это, по-вашему, образец строгого мышления? И при самом строгом мышлении вы едва ли сможете придти к выводу, что отсутствие спортивного отбора означает отсутствие любого отбора - и что претендентами при этом становятся просто случайные люди с улицы.
И насчёт спортивности отбора по рейтингу. Имхо, важен даже не сам способ отбора(лишь бы шахматный) - а его заранееобьявленность и неизменность
Это уже весьма спорно, но чем в таком случае плохо заранее объявить, что матч будет играться с первым номером рейтинга?Ruslan73 wrote:
Вы путаете отбор претендента с отбором к отбору.
Вы невнимательны. Я ничего не путаю, а задал вопрос. Вы кажется начали разговор о соответствии спортивным принципам. Я Вас прямо спрашиваю, удовлетворяет ли им отбор по рейтингу. Вы можете ответить или нет?Ruslan73 wrote:
Вы предлагаете Каспарову отбираться к Крамнику с личного первенства Северо-Западного района Москвы? Это конечно офигеть как спортивно...
Не надо применять полемические приемы ув. Крыса. Я ничего подобного нигде не предлагал.
Пиррон мне бы не хотелось портить с Вами форумные отношения ибо у меня сформировался в целом позитивный виртуальный образ Пиррона. Не заставляйте меня пожалуйста отвечать на этот вопрос.
Вы невнимательны. Я ничего не путаю, а задал вопрос. Вы кажется начали разговор о соответствии спортивным принципам. Я Вас прямо спрашиваю, удовлетворяет ли им отбор по рейтингу. Вы можете ответить или нет?
Зависит от того, что вы считаете отбором по рейтингу. Если Карлсена за его рейтинг пускают мимо турнира претендентов играть матч с Анандом - то нет не удовлетворяет. Если Карлсена за его рейтинг пускают в турнир претендентов, где он получает возможность выйти на Ананда, то да. Я ответил на ваш вопрос?
чем в таком случае плохо заранее объявить, что матч будет играться с первым номером рейтинга?
Этот способ возможен, но мне он не нравится. Дело в том, что не все стремятся "раздавить", а такой способ отбора поощряет людей с психологией Фишера и Корчного. И уменьшает шансы Карпова, Петросяна, Спасского. Если бы рейтинг подсчитывался не по очкам, а по местам в соревновании - имхо это был бы хороший принцип отбора.
Пиррон мне бы не хотелось портить с Вами форумные отношения ибо у меня сформировался в целом позитивный виртуальный образ Пиррона. Не заставляйте меня пожалуйста отвечать на этот вопрос.
может для некоторых прозвучит неожиданно , но как раз строгостью оного удивил меня сегодня ув. пиррон
Вы невнимательны. Я ничего не путаю, а задал вопрос. Вы кажется начали разговор о соответствии спортивным принципам. Я Вас прямо спрашиваю, удовлетворяет ли им отбор по рейтингу. Вы можете ответить или нет?
Зависит от того, что вы считаете отбором по рейтингу. Если Карлсена за его рейтинг пускают мимо турнира претендентов играть матч с Анандом - то нет не удовлетворяет. Если Карлсена за его рейтинг пускают в турнир претендентов, где он получает возможность выйти на Ананда, то да. Я ответил на ваш вопрос?
Зависит от того, что вы считаете отбором по рейтингу.
Ruslan73 wrote:
Я ответил на ваш вопрос?
Просто удивительно, как простой казалось бы вопрос вызывает такие затруднения у ув. Руслана. Получается, что соответствие отбора по рейтингу спортивным принципам зависит от массы факторов, включая мое мнение. Может давайте сначала сформулируем, что означает соответствие спортивным принципам, а уже потом поробуем вместе ответить на мой вопрос?
Это очень интересно, но согласитесь, что Ваши личные пристрастия тут неуместны. Крамник прикрывал свое нежелание играть с ГК, приверженностью к неким высоким идеалам спортивной справедливости. Безусловно, что ради создания стройной и справедливой системы можно было и пожертвовать моральным правом ГК, как очевидно сильнейшего кандидата, на матч. Но вот вопрос в чем выражается соответствие принципам спортивного отбора в том, что соорудил Крамник.Grigoriy wrote:
Если бы рейтинг подсчитывался не по очкам, а по местам в соревновании - имхо это был бы хороший принцип отбора.
Вот и замечательно. Каспаров занял первое место в трех суперах подряд. Чем не спортивный принцип?
В. КРАМНИК - Нет, в этот раз они собираются провести несколько по другой системе, более простая, скажем так, система отбора. Т.е., на сколько я знаю, берется 25 сильнейших шахматистов мира по рейтингу, они играют по какой-то системе с убыванием, потом остается 8, точнее - 7 игроков, добавляется проигравший в финальном матче на первенство мира, т.е. Каспаров, и они играют матч-турнир, и победитель его играет матч с чемпионом мира. В принципе, эта система, я думаю, что очень неплохая, и в отличии от нокаут-системы, которую исповедует ФИДО, я думаю, что здесь роль случайности сведена к минимуму, и я был бы очень рад, если бы наконец такая система начала бы существовать, функционировать, потому что это нужно не только мне и Каспарову, дело не в наших личных интересах, хотим мы играть матч или не хотим, дело в том, что надо, скажем так, что-то сделать для широкого круга шахматистов.
Вот оказывается какой благородной личностью был Владимир. Надо понимать, что его благородство не помешало ему не поделиться с Шировым баблом, которое он получил за слив. Надо также полагать, что это не мешало ему без малейшего спортивного отбора играть матч с Анандом после утраты титула, который он сам поставил на кон. Ну и конечно же это не помешало Володе без какого либо спортивного отбора пролезать в финальные турниры претендентов. Такой кристально честный человек конечно же отказывался от матча с ГК исключительно руководствуясь соображениями высшей справедливости.
Пиррон мне бы не хотелось портить с Вами форумные отношения ибо у меня сформировался в целом позитивный виртуальный образ Пиррона. Не заставляйте меня пожалуйста отвечать на этот вопрос.
В любом случае не стоит портить отношения из-за таких пустяков, ПП. Если я действительно дал вам повод для такого ответа, который испортил бы наши отношения, то меня это на самом деле огорчает. Опасная эта тема - страсти по шахматам.
Это очень интересно, но согласитесь, что Ваши личные пристрастия тут неуместны. Крамник прикрывал свое нежелание играть с ГК, приверженностью к неким высоким идеалам спортивной справедливости. Безусловно, что ради создания стройной и справедливой системы можно было и пожертвовать моральным правом ГК, как очевидно сильнейшего кандидата, на матч. Но вот вопрос в чем выражается соответствие принципам спортивного отбора в том, что соорудил Крамник.Grigoriy wrote:
Если бы рейтинг подсчитывался не по очкам, а по местам в соревновании - имхо это был бы хороший принцип отбора.
Вот и замечательно. Каспаров занял первое место в трех суперах подряд. Чем не спортивный принцип?
Иногда Вы меня так поражаете ... И не всегда - положительно Вы спросили моё личное мнение - я о нём и сказал. И не более того. Далее, я прибавил, что принцип д б быть обьявлен заранее - потому в тот момент точно не годился по этому критерию
Вы спросили моё личное мнение - я о нём и сказал. И не более того. Далее, я прибавил, что принцип д б быть обьявлен заранее - потому в тот момент точно не годился по этому критерию 
