Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 09:51 #901

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Я продолжаю не поддерживать идею понимания в виде неких графов. Возьмем, например, партию Раджабов - Карлсен. Ходов по первой линии - меньше половины. Тем не менее, понимание там великолепное продемонстрировано. Потому что чел четко понял, как добиваться перевеса и его реализовывать, наметил план и ему следовал.
Вы ее поддерживаете де-факто

Ибо то, что Вы сказали, именно это и есть

Четко понял - это значит, отбросил весь мусор при расчете и построил из того, что осталось, четкий стратегический план.
Венера и Ника создаются путем отсечения от куска камня лишнего.

Если отсечь больше, получаются Милосская и Самофракийская
Есть отсечь меньше, получается памятник Петру Колумбу.

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 09:53 #902

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Есть отсечь меньше, получается памятник Петру Колумбу.
что за чел?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 10:53 #903

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
BB написал(а):
Макшейн-Крамник 2-0
А, это с блицем имеется в виду. Ну тогда да.

BB написал(а):
ну наконец-то...
Что наконец-то? Я с самого начала про это говорил.
Но это ни разу не говорит, что понимание - интуитивное, и чел сам не понимает, зачем куда ходит. У Карлсена был подробный продуманный план с Раджабовым, это и демонстрирует понимание. А по ходу выполнения плана выбираются ходы, где противнику будет труднее. Но сам план - правильный. А в случае с Крамником сам план был неправильный. Вернее, его вообще не было, а ход не ставил перед противником больше трудностей.

Отредактировано onedrey (2012-06-17 14:56:54)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 11:05 #904

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Есть отсечь меньше, получается памятник Петру Колумбу.
что за чел?
Не чел, а два чела.

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 11:41 #905

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Что наконец-то?
Наконец-то вы признали, что субъективные факторы часто перевешивают в оценке позиции...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 11:45 #906

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Не чел, а два чела.
Колумба знаю только одного - в пиндоссию смотался пару раз...
Петров вообще тьма-тьмущая...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 14:27 #907

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Вот сегодня Крамника четко придушивают...
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 14:29 #908

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Четко понял - это значит, отбросил весь мусор при расчете и построил из того, что осталось, четкий стратегический план.
Думаю, что во время партии занимаются положительными делами; если узнавать и отбрасывать весь мусор, не хватит времени на полезную игру. Гросс инстинктивно выделяет перспективные направления и сосредотачивается на них.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 14:59 #909

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Всё, я люкофил, так и знайте!

А Крамник тупо зевнул и сразу сдался.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 15:04 #910

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
булочка ещё и морозевича обыграла? Будет что вспомнить под старость лет...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 15:25 #911

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Почему игра у Крамника пошла под откос в последних партиях?

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 16:24 #912

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Александра жаль, но игра Люка вызывает только восхищение. Каруана порадовал, давил матчевого чемпиона, пока тот не рассыпался.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 16:35 #913

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну, пока он запоминается тем, что любитель вынес двух монстров.
Уже трех
Если еще и Карлсончега завалит, то это будет вообще что то!

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 16:50 #914

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Любитель - хто?

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:10 #915

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Карлсен шпарит по 1-й линии Гудини, выискивает малейшие шансы, хотя битая ничья конечно...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:14 #916

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Поразительно конечно, как он умеет ставить проблемы даже в тех эндшпилях, где у него самого сомнительно...

Отредактировано BB (2012-06-17 21:15:50)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:27 #917

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Любитель - хто?
МакШейн конечно. Человек специально отпуск на работе взял, чтобы сыграть в турнире.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:33 #918

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Люк и МакШейн одно и то же лицо или как?

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:34 #919

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Карлсен шпарит по 1-й линии Гудини, выискивает малейшие шансы
Ты у себя на компе ли смотришь на Гудини?

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:35 #920

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Поразительно конечно, как он умеет ставить проблемы даже в тех эндшпилях, где у него самого сомнительно
Это значит, что он счётчик, как Гудини.

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:36 #921

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Это значит, что он счётчик, как Гудини.
Это значит, что он понимает шахматы.

Отредактировано BB (2012-06-17 21:37:16)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:40 #922

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Хотя как раз в эндшпилях стратегия и понимание должны выявлять себя в полной силе. Бывают и хаотические, чисто счётные эндшпили, конечно, например с ферзями. Ферзям понимание пох, они превращают доску в кашу, месиво, потому что слишком сильные фигуры, везде ходят

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:43 #923

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Это значит, что он [Карлсен] понимает шахматы.
Не понимает, а знает, вслед за счётом. Таблицы Налимова не понимают, но тем не менее знают фсё

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:47 #924

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Не понимает, а знает, вслед за счётом. Таблицы Налимова не понимают, но тем не менее знают фсё
Не знает он никаких таблиц, играет интуитивно...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:51 #925

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Да как же можно играть интуитивно в счётной позиции, где никакой интуицией не пахнет и попросту нет? Считает как пёс, спроси у него

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:53 #926

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Понимание у гроссов сходное, разичия есть, конечно, предпочитают разные типы позиций, но со временем вырабатывается сходное понимание, которому грош цена в сумбурных позициях

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 17:56 #927

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Да как же можно играть интуитивно в счётной позиции, где никакой интуицией не пахнет и попросту нет?
А в какой есть интуиция?
Счёт есть везде
Уникальная эндшпильная техника Карлсена основана вовсе не на фантастическом счёте а на интуитивном нахождении лучших способов создать сопернику проблемы...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 18:03 #928

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
А в какой есть интуиция?
Счёт есть везде
Счёт везде, но интуиция НЕ везде. Интуиция только там, где можно нащупать закономерности в позиции, некий общий рисунок, задающий направление игры

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 18:10 #929

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Счёт везде, но интуиция НЕ везде. Интуиция только там, где можно нащупать закономерности в позиции, некий общий рисунок, задающий направление игры
Вот в этой партии это и было в полной мере, а не твой хоас.
Какой там к чёрту хаос...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 17 Июнь 2012 18:32 #930

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Партии я не смотрел

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум